Cristaux d'Inde

[PK67]

Bonjour,

lors d'une bourse aux minéraux j'ai trouvé cette intéressante pièce minéralogique dans un lot en provenance d'Inde (POONA et autres ?)

Le vendeur m'a indiqué qu'il s'agissait d'une Baryte, mais j'ai rapidement eu un doute.

Taille : 8,5 x 6 x 4 cm

Couleur : incolore à miel

Clivages : aucun ou invisibles

Association: A la base un peu d'Heulandite + quelques cristaux de Stilbite

et Dureté : 4,5 à 5 (pas rayé par Harmotome et difficilement rayé par Apatite)

J'ai bien sur une idée mais elle pose un problème, d'où l'appel aux spécialistes !

[1frangin]

je serais tenter de dire deux génération d'un même minéral (une jaune l'autre blanche....)

calcite ??

testes la dureté avec du cuivre !! puis une goutte de hcl ...

[PK67]

La cassure est plutôt conchoidale, sans clivage, sans biréfringence forte, dureté de 4,5 à 5 et une densité évaluée à plus de 4 éliminent d'office la Calcite.

[chaloumeo]

je vote baryte

[1frangin]

baryte pas mieux !!! ni dureté ni densité ... la barite présent de bon clivages ...

question densité : juste un bout détaché ou toute la piece gangue comprise ?

[José el Français]

Powellite les gars, Powellite...

JeF (Agathe de Power)

[PK67]

Bravo à José el français !

Il s'agit effectivement (sans doute) de Powellite et c'est peut être une des plus grosses pièces existantes !

La photo ci-jointe montre la fluorescence (jaune) aux UV courts qui confirment la Powellite à coté de celle émise par une Scheelite (bleue) de Chine.

Un problème reste néanmoins posé, c'est la dureté.

Tous les bouquins disent: Powellite: de 3,5 à 4

et ma pièce a (sans erreur possible) de 4,5 à 5 !

En fait tous les bouquins sont faux car la mesure a été faite (à mon avis) avant la découverte des Powellites de Nasik en Indes.

Avant cette découverte les plus gros cristaux (inf au cm) correspondaient à des cristaux tabulaires (pseudomorphoses de Molybdénite) dont la dureté était inférieure à celle des cristaux octahédriques de Nasik.

Donc si les possesseurs de Powellite de Nasik voulaient bien faire un essai avec un Harmotome par exemple, cela confirmerait mon hypothèse.

[PK67]

La densité de la pièce et l'allongement anormal des cristaux ont induit en erreur le vendeur.

J'ai fait de long calcul avec des proportions entre le minéral et la gangue ce qui m'a donné un résultat approximatif.

[1frangin]

ta dureté ne doit pas être juste .... on peut pas avoir deux duretés pour un même minéral ...

[PK67]

Evidemment la dureté peut être variable mais les auteurs indiquent alors ces variations dans les livres (Powellite de 3,5 à 4 par exemple).

C'est la première fois que je constate un tel écart d'autant que mes essais ont été réalisés avec des cristaux le plus pur possible.

La variation de cristallisation me semblait la réponse la plus logique.

[José el Français]

Mais si mais si le frangin !

2 exemples :

- la Kyanite, là sur un seul individu on a de grandes différences de dureté, donc selon la méthode de mesure ou la manière dont se présente le cristal, on peut avoir des surprises

- les minéraux isomorphes, où là, selon les ingrédients et les proportions, on peut observer de légères différences dans les propriétés physiques/optiques du cailloux.

JeF

[1frangin]

jeff le disthène c'est l'exemple type !! mais lié au sens du cristal ... il semble que ce soit spécifique et unique !!

de légères différences oui je suis d'accord !! d'ailleurs c'est la raison des de ** à ** .... mais ça ne varie pas tant que ça !!

[José el Français]

Pour l'exemple du Disthène, faut savoir que beaucoup d'autres minéraux, le Diamant est un autre exemple et pourtant cubique, possèdent une dureté différentielle directionnelle.

Ensuite pour les tests de dureté faut être conscient des variations du minéral testé autant que celles du minéral testeur.

Autre chose qui pourrait expliquer ces différences (et là on parle donc de 4 à 4.5, même si l'échelle de Mohs n'est pas régulière), c'est l'état atomique du caillou, j'pense aux Zircons métacmites pour un nouvel exemple.

Encore une fois mes connaissances en minéralogie sont très limitées, mais comme diraient les frères Bogdanoff : une bonne coupe de cheveux peut cacher un visage ingrat. heu non, pas la bonne citation, c'était ça plutôt : dans l'Univers, rien n'est impossible !

JeF

[1frangin]

zircon métacmite (et peut être les autrres minéraux métacmites...) resttent des cas à part ... exception de dame nature ...

par contre tu as tout a fait raison pour les tests !! non seulement la façon de faire, la force mais aussi si c'est une face d'un cristal ou un clivage ou une cassure on apprécie différement !! (même si la dureté reste sensiblement identique )

[phénacite2]

Je l'ai toujours dit : les livres c'est bien beau, mais avec des minéraux "types" !!

José a certainement raison concernant une scheelite, et je suis fier de lui concernant son interprétation de "l'état" d'un cristal au moment du test !!

J'ai vu des saphirs voler en éclats sur un test de dureté sur un quartz !!

Mais dans l'idée, Laurent a aussi raison !! Hors les exceptions : un minéral a en moyenne une valeur "sûre" de dureté ....

[esor6]

les exemples d'anisotropie sont multiples, mal étudiés et sources de nombreuses erreurs dans l'appréciation de la dureté.

Je m'en rend compte en taillant les pierres (à facette). Pas plus tard qu'hier, j'ai pu constater çà avec un feldpath.

Dans la nature, dès qu'on sort des chemins tracés, c'est le bordel !

(et j'aime çà)

[esor6]

Purée, Stéphane, tu m'as grillé d'un cheveu !

et le feldpath en question, c'est un des tiens !!!

[phénacite2]

C'est le merlot !!

Il faut faire des test de dureté sur la partie de ce qui semble être le plus cohérent du minéral.

Cela se voit sur des quartz ! un cristal transparent ( type) et un cristal laiteux n'ont pas la même "attaque" sur des minéraux "test" !! ( c'est pourquoi souvent le quartz raye le quartz ....................)

[1frangin]

deux minéraux d'égale dureté se rayent l'un l'autre !! (difficilement ! il faut être précis lors de la manip !)

un test simple : une vitre cassée, deux morceaux (donc identiques...) et essayez !

[PK67]

Le débat est très intéressant car il montre les limites de cette mesure qui pourtant est utilisée dans ce forum comme un crytère essentiel et fiable à priori.

Je suis bien d'accord qu'une pointe d'un minéral peut rayer une surface du même minéral mais la variation (relative) de dureté ne devrait néanmoins pas dépasser quelques dixièmes sur l'échelle de Mohs.

Dans mon cas c'est comme si j'avais trouvé un quartz de dureté d'environ 7,8 !

Je voudrais rajouter que la Powellite forme une série avec la Scheelite dont la dureté est indiquée de 4,5 à 5, comme mon échantillon. Evidemment la Powellite de Nasik reste un minéral rare et typique de ce gisement sur lequel il n'y a pas besoin de vérifier la dureté.

Dureté commence avec un D comme discernement !