OEUFS FOSSILISES DE BOUXWILLER ? PAS TOUJOURS !

[PK67]

Bonjour à tous et à toutes,

vous avez surement déjà vu dans les bourses et expositions des fossiles ovoïdes provenant du Lutétien de Bouxwiller en Alsace avec la mention « oeuf de crocodile » ou « oeuf de reptile » et bien, après un premier article

(Des œufs fossilisés …) dans la revue « Minéraux et Fossiles » n°80 de septembre 1981 (pages 18 à 20)

puis un deuxième article

(Œufs fossilisés de Reptiles de d'Oiseaux dans le gisement Lutétien de Bouxwiller) dans la revue « Mitteilungen des Badischen Landesvereins für Naturkunde und Naturschutz » (Freiburg i. Br. N.F. Band 13 Heft 2) en 1983 (pages 127 à 134)

et après de nombreuses années de recherches, je viens de terminer la révision de ces découvertes par un article

(Trente ans déjà !) paru dans la revue de l'« Association Strasbourgeoise des Amis de la Minéralogie» année 2010 (pages 39 à 45).

Cet article rectifie notamment la détermination des oeufs de crocodiles qui, bien qu'acceptée par beaucoup, laissait en suspent certaines interrogations.

J'en ai maintenant la conviction, il ne s'agit pas d'oeufs mais de cocons de papillons !

Cette nouvelle interprétation peut sembler fantaisiste ou incroyable car les fossiles de lépidoptères sont parmis les plus rares mais elle s'intègre parfaitement au contexte et surtout elle répond aux incertitudes posées par la première détermination.

Ces articles sont à votre disposition sur simple demande de votre part mais par mail uniquement, en raison de la taille des fichiers. Ces mails ne seront ni vendus, ni diffusés, ni conservés!

En vous souhaitant bonne lecture et en attendant vos questions ou remarques bienvenues.

[Vari]

Interessant, je veux bien par mails svp

[bogota]

idem

[PK67]

Désolé mais je n'arrive pas à t'envoyer l'article.

Peux-tu m'envoyer une adresse mail plus classique car je ne suis pas au top en informatique.

[PK67]

Juste pour clore cette rubrique, je précise que l'essentiel des débats se passe sur geoforum mais à la

rubrique "Fossiles et Paléontologie"

En remerciant plus particulièrement ceux qui ont montré de l'intérêt à cette analyse.

Ci-joint un bout de coquille (archaïque) d'oeuf d'oiseau et deux mollusques de cette carrière.

[gaeldeploeg]

Le lien vers l'article dePK67dans l'« Association Strasbourgeoise des Amis de la Minéralogie»http://www.asam67.org/gazette/revision-ovoides-lutetien-bouxwiller-en-alsace

[Dino Sure]

Merci pour cette information. Si le dossier est toujours disponible, je suis preneur. Bonne soirée. Dino.

[PK67]

Bonjour,

 

étant l'auteur je me dois de répondre !

 

Le site de notre association, ayant été piraté par des informaticiens Russe peu sympathiques, n'est plus accessible.

Par contre un nouveau site plus sécurisé est en travaux et devrait voir le jour dans quelques mois.

 

Pour ce qui est des ovoïdes de Bouxwiller les dernières études semblent confirmer qu'il s'agit de cocons et de pupes d'insectes avec pour les plus gros (8 cm) des pupes de guêpes géantes qui s'attaquaient à des mygales de bonnes taille (non connues) et qui elles-mêmes étaient parasitées par de petites guêpes dont les pupes sont régulièrement trouvées dans celles des guêpes géantes (voir photos). Pour info ces guêpes géantes existent encore sur le continent américain (voir Pepsis héro qui a 15 cm d'envergure !) et en Asie .

D'autres pupes et cocons sont attribués à des abeilles, des coléoptères voire même à des fourmis.

Plusieurs sortes d’œufs fossiles sont attribués à des oiseaux (un unique œuf entier a été trouvé) et des crocodiles (petits fragments uniquement).

 

 

[Pierre-Volante]

@PK67 bis Tu connais?: ichnogenus Fictovichnus

[PK67 bis]

Pas plus que cela mais les cocons d'insectes existent dans de nombreux gites mais passent souvent inaperçus. J'en ai des U.S.A. donné par Karl HIRSCH spécialiste (décédé) des œufs fossiles. J'en ai trouvé en Allemagne à Neuleiningen etc. ... il y a d'ailleurs une publi : Les œufs de reptiles fossiles par Victor Van Straelen en 1928.

Un amateur du Haut-Rhin a même trouvé de gros exemplaires semblables à ceux de Bouxwiller mais plus récents en âge (peut être remaniés ?).

[Pierre-Volante]

il y a 12 minutes, PK67 bis a dit :

les cocons d'insectes existent dans de nombreux gites mais passent souvent inaperçus.

j'ai des objets que je n'arrive pas à attribué.

du fait qu'il y a aussi les très semblable  cocons de sangsues: https://depositsmag.com/2017/05/18/the-weird-world-of-fossil-worm-cocoons/

[PK67 bis]

Un des critères d'étude est la composition de l'organisme permettant la fossilisation (ou pas) dans tel ou tel environnement. A Bouxwiller la matière organique ne laisse quasiment pas de traces d'où un calcaire très blanc. Les seuls végétaux sont des oogones de Chara, de rares graines de Celtis (photo 1) dans les calcaires car elles sont en partie calcifiées et des empreintes de plantes aquatiques dans la marne supérieure par de petits oncolites qui ont imprimé jusqu'aux cellules végétales (Ajonc probable photos 2 + 3 ). 

Les œufs de sangsues ont fait partie des hypothèses car le climat du lutétien était proche de celui de la Malaisie actuelle, mais les formes ne collaient pas .

[Pierre-Volante]

Le 02/05/2024 à 22:31, PK67 bis a dit :

'des oogones de Chara, de rares graines"" de plantes aquatique''de petits oncolites "" cellules végétales"

Ces objets la ne sont pas compliquaient, normalement!

&

Je cible cela: 

 

"Nous sommes confrontés à une catégorie traditionnellement appelée « œufs rouges »"

"les paléontologues signalent ces objets depuis plus de 150 ans et les interprètent de diverses manière"

"Les mystérieux fossiles appartiennent probablement à un organisme terrestre ou d’eau douce" 

"Ces objets sont composés d'un matériau extraordinairement résistant, même à certains des acides les plus forts utilisés en laboratoire."

" il "est" clair que plusieurs variétés de cocons fossiles étaient présentes" sont présents

 

L'approche morpho ne me suffit/satisfait pas 

https://bioone.org/journals/palaios/volume-34/issue-11/palo.2019.053/AN-OVERVIEW-OF-HYMENOPTERAN-COCOONS-AS-A-TOOL-TO-INTERPRET/10.2110/palo.2019.053.short

 

Que dire des différentes texture. 

[PK67 bis]

Ci-jointe la photo d'un unique spécimen montrant la fossilisation des petites "sécrétions" constituant le cocon. L'interprétation de ce spécimen est qu'il s'agit d'un cocon de guêpe parasite fossilisé dans un cocon de guêpe parasitoïde d'une araignée (Mygale ?).

[Douceplume]

Pfou!! Très beau spécimen.

[Pierre-Volante]

Le 08/05/2024 à 21:44, PK67 bis a dit :

des petites "sécrétions" constituant le cocon

Les faces visible ne présente pas d'orifice de sortie. 

[PK67 bis]

Contrairement à d'autres cocons d'insectes, à Bouxwiller il n'y a pas d'orifice circulaire de sortie latérale. Les spécimens éclos montrent une déchirure ou une cassure (?) latérale, parfois un allongement d'une extrémité (4 premières photos). Les grands spécimens ont toujours une sortie à une extrémité (photo d'une section) avec soit un allongement et/ou une découpe (?) à environ un cinquième de l'extrémité de sortie.