Ammonite

[ANDRE HOLBECQ]

quel genre? quelle espèce? svp Merci

[pyb]

quelques précisions seraient les bienvenues si possible en autres:

-dimensions

-lieux de provenance

-époque,zone,étage,horizon

car cela peut etre beaucoup de genre sans indications

[ANDRE HOLBECQ]

sorry I dont know . C'est là tout le problème question d'une élève qui ne m'a rien précisé. D'où au passage le rappel qu'un fossile non étiqueté provenance etc... ne vaut pas grand chose. Je sais bien. Mais bon si les dimensions peuvent aider diamètre 4,5cm épaisseur 1cm merci quand même d'essayer ou de suggérer une voie de recherche

[pyb]

sorry I dont know . C'est là tout le problème question d'une élève qui ne m'a rien précisé. D'où au passage le rappel qu'un fossile non étiqueté provenance etc... ne vaut pas grand chose. Je sais bien. Mais bon si les dimensions peuvent aider diamètre 4,5cm épaisseur 1cm erci quand même d'essayer ou de suggérer une voie de recherche

il est possible d'éliminer certaine famille :

-ceratitide

-phylloceratidae

-lytoceratidae

-hildoceratidae

-oppelidae....etc..

également oter les hétéromorphe .

un penchant pour un perisphinctidae , mais plusieurs dizaines de genres dans cette famille , donc l'axe de recherche est énorme , tout cela pour dire que l'affaire est fort mal engagée.

sans précision de la part de cet élève , on ne peut allez plus loin, éxecption faite d'un bon fouilleur qui connaitrait bien ces betes , et ou forme et couleur lui ferait dire avec quasi certaines certitudes ce que c'est.

[ANDRE HOLBECQ]

effectivement c'est ce que je pense aussi ; mais voilà de meilleures photos quand même, on ne sait jamais ...

[pyb]

on progresse andré , on progresse , on pourrait penser a une ammonite callovienne du sous genre okaites , mais ce n'est que pure spéculation , le mieux serait je pense de cuisiner l'élève , jusqua ce qu'il avoue le bougre ou il l'a trouvé

[BJ14]

Bonsoir, le sous genre okaites a bien les côtes interrompues sur le ventre non?

[Alcide]

Rien de pertinent à dire sur l'ammonite mais ça me fait plaisir de relire ici André que je croyais disparu du forum!

[pyb]

Bonsoir, le sous genre okaites a bien les côtes interrompues sur le ventre non?

oui et non.

dans la définition de sasonov 1965 " l'aire ventrale est aplatie et creusée d'un sillon intérrompant la costulation".

mais dans la diagnose de b.(m.okaites) bodeni ( krenkel 1915) "les primaires se divisent au tier externe en deux , plus rarement trois cotes épaisses et toujours rétroverses, formant un sinus ventral au niveau duquel elles ne sont cependant pas interrompus"il parle également de tubercules paraboliques , j'ai l'impression d'en voir sur la troisieme image .

[airbus78]

Je donne mon avis d'ancien prospecteur

Callovien sûr .... une face corrodée typique d'une carrière poitevine que je ne citerai par crainte de remontrance ...du coté de Loudun ....j"y verrais bien une hecticoceras mais ça n'engage que moi

[pyb]

Je donne mon avis d'ancien prospecteur

Callovien sûr .... une face corrodée typique d'une carrière poitevine que je ne citerai par crainte de remontrance ...du coté de Loudun ....j"y verrais bien une hecticoceras mais ça n'engage que moi

c'est curieux ca ne fait pas du tout penser a la provenance auquel tu pense , mais cela dépend parfois des endroits de collecte dans une carriere , oxydation diverse ou pas , puissance de l'horizon , si l'ammonite dépasse, des lors pourquoi pas.

par contre ca ne sera pas un hecticoceras, elle n'en offre aucunemment les carctéristiques.

[airbus78]

Tu es plus calé que moi dans ce domaine pyb

Pourquoi pas une petite choffatia plus commune

[ANDRE HOLBECQ]

Rien de pertinent à dire sur l'ammonite mais ça me fait plaisir de relire ici André que je croyais disparu du forum!

salut Alcide, non non la mauvaise herbe ne disparaît pas comme ça même avec roundup !

J'ai relancé récemment une discussion grâce au livre de Coppens sur l'Evolution, fait de la pub pour un sculpteur de ptérosaures qui intéressera sans doute les organisateurs de bourses, etc ...

Sur l'échantillon il n'y a pas de sillon interrompant la costulation. Oui du Callovien pour moi aussi ça en a la gueule. Mais quoi ? Je viens d'aller sur Hecticoceras images et c'est tout à fait cela, le fossile en main et les multiples illustrations confirment. Grand merci à tous et une franche poignée de main à airbus78. Mais choffatia ressemble aussi beaucoup ; comment les différencier?

[pyb]

pourrait on voir l'hecticoceras auquel tu te réfères , et également la section de ton ammonite que je soupconne subovalaire.

a mon sens cette ammonite n'a rien d'un hecticoceras, ca a l'allure d'un microconque de perisphinctidae probable.

[aenigmaticus]

je confirme ce que dit pyb, c'est un perisphinctidae, choffatia ou une de ses microconques; qu'on regarde la section, la région ventrale, les cotes, et notamment la présence de cotes paraboliques, rien du tout d'hecticoceras ou autre

[pyb]

Je viens d'aller sur Hecticoceras images et c'est tout à fait cela, le fossile en main et les multiples illustrations confirment.

se méfier des ressemblances ( convergence) sans indications strati. plantage quasi assuré, qui plus est la toile n'étant pas la panacée, il y a quelques fois tout et sont contraire.

Mais choffatia ressemble aussi beaucoup ; comment les différencier?

les choffatias ne ressemblent pas du tout aux hecticoceras.

hecticoceras

coquille involute a évolute, lisse a costulée, quelques genres oxycone , caréné a tricaréné.

étant de la famille des oppeliidae la selle s2 est plus longue que s1.

choffatia

coquille serpenticone évolute

cote parabolique

cote ventrale interrompues a inintérrompues

secondaires bien différenciées des primaires