Fossiles ? ou pas ?

[Altai]

Bonjour à tous !

Deux de mes dernières trouvailles des sables de l'Auversien me posent problème. S'agit-il de fossiles ? De pierres roulées ou attaquées par l'érosion ?

La première est conique avec une face concave et un sommet arrondi. Quelques stries sont visibles sur le coté du cone:

Ce pourrait-il que ce soit un reste de céphalopode, genre belemnopsis ou autre ?

La deuxième pièce, spongieuse, est un fragment plus ou moins cylindrique d'apect spongieux :

J'ai pensé à un corail, une éponge ?

Merci de vos idées.

Xavier

[Invité]

Le 1e ressemble à une bivalve... Soit elle est déformé suite à sa fossilisation soit elle s'est précipité ainsi...

Le 2e n'est pas un corail car on verrai les sceptes entouré les cavités centrales. Il se pourrai bien que ce soit une éponge.

[pierreux]

le premier peut être hipponyx?

[airbus78]

le premier peut être hipponyx?

+1 hypponix cornucopiae très remanié :coucou!:

[elasmo]

Le premier est bien un Hipponix, mais pour l'espèce c'est probablement Hipponix dilatatus

Les autres ce sont des fossiles bouffés par des animaux perforants, type Lithophages ou spongiaires (Cliona) qui vivent fixés sur les coquilles qu'elles "digèrent".

[Altai]

La forme rappelle un peu en effet. Ce serait un très gros hypponix ! Cela me semble épais pour ce genre de coquille. Mais je vais regarder si j'en ai qui proviennent de ce site...

[elasmo]

Pourquoi demander si tu ne nous croit pas.

[airbus78]

Le premier est bien un Hipponix, mais pour l'espèce c'est probablement Hipponix dilatatus

Les autres ce sont des fossiles bouffés par des animaux perforants, type Lithophages ou spongiaires (Cliona) qui vivent fixés sur les coquilles qu'elles "digèrent".

dilatatus !!! Vous avez dit dilatatus !!!! comme c'est .........dilatatus Salut JF

[Altai]

Bin, on peut discuter un peu non ? Je pose des questions pour m’instruire. Si je gobe tout sans analyser et digérer, je n’apprends rien. Ce n’est pas une question de croire ou pas. Il me semble intéressant de vérifier sur la pièce et de comparer à des exemplaires plus complets.

Je ne connais pas cette variété d'hypponix. Ceux que j'ai ont une coquille fine, or la pièce que j'ai trouvée est massive. Alors je m'étonne. Mais plus je regarde la photo, plus je trouve que ça ressemble. Cela veut dire que la coquille intacte devait être très grosse (ma pièce fait 1.5 cm de diamètre environ). C’est intéressant.

[thanet]

Altai,

il en existe de bien plus gros qu'un cinq de diametre

dans le bartonien surtout l'auversien, tu rencontreras pas mal de mollusque usé même de grande taille ...

fait confiance a jf, c'est sont dada le bartonien

quant a moi, c'est bien le seul etage du tertiaire que je deteste !!!!!

[elasmo]

Comme le dit justement Thanet, l'Auversien est un étage à part, tu peux donc me croire sur parole si je m'avance sur l'identification d'un spécimen.

L'auversien présente une faune de grande taille, c'est la zone d'Auvers, que l'on peux rencontrer partout dans le Bassin Parisien, mais que l'on rencontre en pratique très peu.

[Altai]

Je fais confiance et je crois sur parole, je n'ai clairement pas le même niveau de connaissance que toi, du haut de mon année de pratique de la paléontologie ! Bref, désolé que mon propos est pu être mal perçu.

Bon, je retourne creuser avec ma pelle et mon seau, puisque mon plus gros hypponix est à peine plus gros que le morceau roulé que j'ai présenté sur ce post !

[elasmo]

Pas de soucis

On ira ensemble c'est promis, mais pas avant mi octobre je pense

[Next50MY]

C'est trés roulé, y avait-il des graviers associés ?

Il y a un équivalent à Baron.

Une image de la couche permettrait sans doute de guider vers des niveaux riches en microfossiles, coraux et algues.

[Altai]

Bonjour !

Oui, très roulé. Ca vient d'Auvers, facies charrié à galets que l'on trouvait aussi à Baron.

Amicalement.

Altai

[elasmo]

Attention le site est désormais protégé pour la partie Bois le roi tout au moins, j'y ai fouillé durant plus de 20 ans on y rencontre une grande variété d'espèces, avec deux groupes de faunes (le faciès charriés d'Auvers, très gros spécimens usés et roulés) l'autre niveau contient une faune plus proche de celle du Guepelle moins roulée et de taille plus réduite, dans ce niveaux on trouve également une grande quantité de coraux, et parfois des restes de vertébrés continentaux (mammifères et reptiles)

[Next50MY]

C'est Clair que vous avez deviné ma pensée. Un marqueur à quenottes.

Je pense que cette couche est présente sur une grande surface du bassin: niveau de tempetes, un instant T dans la série bartonienne !

Jamais évoqué en dehors de ces localités il y a une réflexion collaborative à mener à plusieurs.

A bons entendeurs...

[thanet]

trouver sur le secteur de meaux ....

avec quenottes "lophiodon" de qualité médiocre ben oui c'est du charriage a gros galet

il ne faut pas espérer de trouver de très belle grosse dent dans ces niveaux par contre ca n'en fait pas une exception ...

info en + le petit et très beaux surtout les r'quin également de très beaux coraux

mais ca c'est une autre histoire et je ne vais pas en faire un fromage

[caenozoic]

Avec un peu de retard, je me souviens avoir trouvé des tas de fragments de collumelles d'assez grosse taille complètement perforées par des cliones, ça ressemblait assez à la seconde pièce.

C'était à Mary-sur-Marne dans le Bartonien.

[Next50MY]

Il y a 2 scoops en 2 messages, Lophiodon (ou alors juste galets (ou alors Brie de -) ) de Meaux et faciès charrié de Mary-sur-Marne.

À Mary niveau d'Ezanville présent, c'était dedans ?

[caenozoic]

Des coquillages parfois brisés et pour certains perforés, oui il y avait parfois ça, mais en faire un "faciès charrié" façon Baron, il y a une limite.

Pas vu à l'époque le niveau d'Ezanville dans le quartier ! ça fait un moment que je n'y ai pas mis les pieds.

[Next50MY]

Ce doit être le niveau de Mary décrit sur la notice de Meaux, ce que tu signales.

[caenozoic]

C'est bien celui de la feuille de Meaux et de la littérature classique mais ancienne .

Donc pas vraiment de scoop !

[Next50MY]

Et le niveau de Mary est-il connu ailleurs qu'à Mary-sur-Marne sur les feuilles voisines ?

à voir ...

[thanet]

Il y a 2 scoops en 2 messages, Lophiodon (ou alors juste galets (ou alors Brie de -) ) de Meaux et faciès charrié de Mary-sur-Marne.

À Mary niveau d'Ezanville présent, c'était dedans ?

oui bien sur je confond un vulgaire galet avec une dent brisé de lophiodon sur maxillaire inf

ensuite effectivement je vais facilement sortir le site ... donné même les coordonnés GPS

je pourrait, car le niveau n'existe plus dans ce petit coin

mais un jour, je pourrait refaire de la prospection ...

donc ... je garde en fond de mémoire cette petite partie de la brie