Une Harpoceras ....

[BJ14]

Bonjour, je veux simplement dire par ces deux liens ( message #24) qu'il n'est pas toujours facile d'affirmer ou d'infirmer une détermination !!! simplement a la vue de photos et sur une ammonite incomplète, Aenigmaticus et PYB sont plus technique et emplois les termes scientifique liés à la détermination des ammonites, langage pas toujours facile à décrypter pour les non initiés, (la lecture d'une ammonite oblige à connaitre ces termes) bref, pour moi en regardant tes premières photos, je vois un H . speudoserpentinum je compare avec ceux que j'ai récoltés sur place il y a une vingtaine d'années et qui sont "complets", si tu rajoutes la loge d'habitation, la différence n'est pas évidente... maintenant il est vrai que la différence est quelques fois mince entre les différents types d'Harpoceras notamment la costulation qui varie de grosseur pour falciferum .

Pour l'étage et le niveau je suis tout à fait d'accord avec ce qui a été dit :coucou!:

[Lapin18]

Bonsoir,

Je maintiens ce que j'ai dit précedemment....le sillon est continu (bien visible sur le dernier tour).

Cordialement.

[BJ14]

oui bien visible mais pas sur le dernier tour puisque ton ammonites n'est pas complète ! le sillon discontinu apparait surtout sur le dernier tour chez H . pseudoserpentinum, et la paroi ombilicale n'est pas sous cavée mais droite. se n'est que mon avis!

et n'oublie pas, il manque à peu près un tour à ton ammonite.

[Lapin18]

Ok, je saisi mieux...

Je regarde mon Harpo d'un autre oeil...

En lumière rasante..le sillon est un peu irrégulier sur le dernier tour conservé (mais c'est peut etre dû à la conservation).

Le doute est semé...Inidentifiable sans l'avoir dans les mains ou avec un tour de plus. D'autant que je ne connais pas l'horizon dans lequel il a été récolté.

Je crois que ça va rester une Harpoceras sp. pour le moment.

Cordialement

[aenigmaticus]

le sillon discontinu apparait surtout sur le dernier tour chez H . pseudoserpentinum

c'est bien avant sur certains spécimens; et surtout il n'y a pas de sillon avant

la paroi ombilicale n'est pas sous cavée mais droite.

elle puet être sous-cavée dans les tours jeunes;

l'ammonite de lapin18 est un harpoceras falciferum sans ambiguité

[pyb]

Ok, je saisi mieux...

Je regarde mon Harpo d'un autre oeil...

En lumière rasante..le sillon est un peu irrégulier sur le dernier tour conservé (mais c'est peut etre dû à la conservation).

le sillon a l'air clairement continu,sinon il serait discontinu c'est a dire qu'il serait fait de petites cuvettes ( comme si tu appuierait avec ton pouce dans le sillon en espacant tes appuies de quelques millimetres ), et ca c'est typiques des h. pseudoserpentinum au dela du quatrieme tour.

ne pas oublier que ce ne sont pas des objets manufacturés, il y a des caractères ornementaux qui évoluent , d'autres disparaissant progréssivement , ce qui donne des transiants , il pourrait etre difficile de déterminer un pseudoserpentinum tardif , d'un falciferum précoce , dans la phylogénèse ils découlent l'un de l'autre mais cohabitent un cours laps de temps .

tout ca pour dire que ce n'est pas toujours aisé de déteminer une ammonite, mais ca vous commencer a le savoir.

Le doute est semé...Inidentifiable sans l'avoir dans les mains ou avec un tour de plus. D'autant que je ne connais pas l'horizon dans lequel il a été récolté.

pas de doute pour l'espece ,tu peut te livrer a un éssais sur l'autre face , si la guangue est un peu dur , rose , a grains fin que la coquille de toute beaitée est présente , se seras l'horizon a douvillei ( au dessus la conservation était différente)

[BJ14]

voici des images sur le site d'hervé Chatelier. mes ammonites du Toarcien étant dans des caisses faute de place!

http://www.ammonites.fr/Fiches/0218.htm : H falciferum

http://www.ammonites.fr/Fiches/9983.htm : H. pseudoserpentinum

http://www.ammonites.fr/Fiches/0293.htm : H. falciferum , là se n'est pas du tout celle là, mais pour les deux autres à des stades différents, il y a quand même moyen de douter, et comme ecrit PYB / d'un falciferum précoce , dans la phylogénèse ils découlent l'un de l'autre mais cohabitent un cours laps de temps .

tout ca pour dire que ce n'est pas toujours aisé de déterminer une ammonite.

En tout cas un débat fructueux et utile

bon j'ai édité mon message aprés avoir fouillé dans mes cartons, et voici un Harpoceras pseudoserpentinum on vois bien les petites cuvettes dont parle pyb, l'ammonite mesure 22cm, et à 10 cm l'ornementation change, c'est la ou je voulais en venir.malgré tout les "cuvettes "restent visibles donc le tient est bien H. falciferum

[Lapin18]

Bonsoir et merci à vous.

Cordialement.

[Guest Nicolas Cormier]

Bonjour à tous,

Merci beaucoup à vous tous pour ce débat et travail de détermination très enrichissant.

J'ai beaucoup d'Harpoceras à identifier moi aussi, une fois nettoyées, je les posterai pour étayer vos propos.

Merci encore, ce type de post devrait être plus fréquent, très utile pour nous les jeunes !