E.Bay

[kekefossiles]

VOICI CE QUE J'AI POSTE SUR UN AUTRE FORUM:

... il ne faut pas tromper les collectionneurs en mettant n'importe quel nom sur des fossiles.

Pour exemple, je viens de passer sur ce site, et il y a un dénommé "RIOUSSIN" qui vend des ammonites de l'Oxfordien moyen, Zone à Transversarium, sous-zone à Parandieri en provenance de la limite Vienne/Deux Sèvres, éh bien c'est édifiant.

Cet individu ne collecte apparemment que pour vendre, par exemple:

Un Ochetoceras (Ochetoceras) canaliculatum (v. Buch) morphe hispidum, Oppel, se retrouve comme par enchantement dénommée O.(O.) raixense, Fradin, espèce de l'Oxfordien supérieur

Un Taramelliceras boursicoti (de même provenance et de même niveau) devient T. (T.) tuberculatum (Quenstedt) de la Zone à Plicatilis

Un Taramelliceras (Taramelliceras) tarkowskii ?? (excusez mais EN PLUS, la photo est dégueulasse), devient un T. (T.) bachianum (Oppel)... de la sous-zone supérieure ...

Cela ne vaut pas plus de quelques centimes

... je n'en dirai pas plus

PS. je ne connais pas cette personne et ce n'est qu'un pseudo !!!

[Alcide]

Encore là s'agit-il d'une approximation car on ne vend pas des ammonites oxfordiennes avec des noms d'ammonites du Crétacé, chose déjà vue couramment.

Mais ce genre d'erreur peut provenir d'une méconnaissance du sujet, ou d'une volonté d'épater un éventuel acheteur en tartinant des binômes latins ronflants pour donner du vernis et de la valeur marchande à des fosssiles somme toute assez ordinaires...

Quoi qu'il en soit, le spécialiste (ici, toi-même) ne serait guère acheteur et on peut finalement se demander si cela vaut la peine de lever une armée pour partir en croisade contre cette médiocrité.

Cependant je comprends ton "indignation", toute paléontologique.

Bonne fin d'année.

[MB.]

Pas grave dans ce cas.... quand ême on est d'accord qu'il s'agit des ammonites...

[vespa]

En fait rien de bien méchant ici, probablement un manque de connaissance. personnellement je n'aurai pas su n'étant pas spécialiste de cela.

Par contre si je vois effectivement des erreurs je contacte l'acheteur et je lui donne les informations tout simplement, car ce n'est probablement pas une mauvaise intention et en tant que vendeur ils sera d'autant plus content d'avoir des informations correctes.

L'avez vous contacté pour lui signifier??

Après contact on peut avoir diverses attitudes:

Il y en a des aimables et qui changent les données , d'autres qui acquiècent mais ne changent rien, certains ne répondent pas, d'autres sont agressifs et j'en passe...

Maintenant de là à dire que celui ci ou celui là ne collecte que pour vendre....il ne faut pas juger les gens à tout va sans avoir les tenants et les aboutissants

[kekefossiles]

voici la réponse:

Cher(ère) taramelliceras,

Bonsoir,

je ne comprends pas bien votre intervention et cette note...

en tout cas il ne s'agit nullemment d'ammonites de la Vienne mais des Deux Sévres..

cordialement

M

- rioussin

ET TOUJOURS PAS DE RECTIFICATION (et je persiste, ces fossiles proviennent des alentours de Notre Dame d'Or, Oxfordien de la Vienne, les 2 sèvres sont à peu de distance de là)

QUAND ON NE SAIT PAS, ON NE MET PAS DE NOM D'ESPECE

[vespa]

voici la réponse:

Cher(ère) taramelliceras,

Bonsoir,

je ne comprends pas bien votre intervention et cette note...

en tout cas il ne s'agit nullemment d'ammonites de la Vienne mais des Deux Sévres..

cordialement

M

- rioussin

ET TOUJOURS PAS DE RECTIFICATION (et je persiste, ces fossiles proviennent des alentours de Notre Dame d'Or, Oxfordien de la Vienne, les 2 sèvres sont à peu de distance de là)

QUAND ON NE SAIT PAS, ON NE MET PAS DE NOM D'ESPECE

Je suis bien d'accord avec la dernière phrase!

Ceci dit cette personne n'a peut-être pas la diagnose, il se base sur des photos sans avoir perçu les différences...

Voilà, après, comme j'ai dit il y en a qui admettent ne pas tout savoir et rectifient le tir d'autres sont plus fermés....

Celui ci "ne comprend pas bien votre intervention"... c'est clair.

A noter que sur ebay comme ailleurs nombreux sont les acheteurs qui ne savent pas ce qu'ils achètent, à la rigueur même, le nom sera le cadet de leurs soucis...du moment que c'est donné avec des frais de port gratuits...je ferme la parenthèse.

[Papyfred]

L'em*** de ce genre de " truc ", c'est que c'est comme ça que les erreurs se colportent, se répandent et persistent… Parce que le gars de bonne foi, qui n'y connaît rien, fait confiance à ce qu'on lui donne pour vérité… C'est ce que je trouve grave ! ça équivaut à abuser de la crédulité des gens…

Mais, hélas, on ne changera pas le monde… À+

[airbus78]

L'em*** de ce genre de " truc ", c'est que c'est comme ça que les erreurs se colportent, se répandent et persistent… Parce que le gars de bonne foi, qui n'y connaît rien, fait confiance à ce qu'on lui donne pour vérité… C'est ce que je trouve grave ! ça équivaut à abuser de la crédulité des gens…

Mais, hélas, on ne changera pas le monde… À+

Mince !!!!!! je tombe à retardement sur ce sujet puisqu'il date d'une année

Or je viens d'acheter à ce vendeur 3 lots d'ammonites des deux Sèvres - il m'a même indiqué le site exact - surement pas très loin des travaux que Philippe ( kekefossiles) a réalisés en équipe et dont j'ai pu lire le CR sur son site . Le vendeur a du faire des progrès car il n'a indiqué que les genres dans ces lots ; je viens d'ailleurs d'en placer une petite partie sur mon blog

Il y a une série de Taramelliceras qui devrait pouvoir faire "travailler" Keke s'il veut bien y jeter un coup d'oeil comme il l'a déjà fait à quelques reprises

Je le remercie par avance

ps MEA CULPA si j'achète des fossiles sur le net mais en cette période hivernale et avec ma patte folle, les sorties ne sont plus de mise

[kekefossiles]

Je viens de passer sur ton blog : résultat = 1 (voire + car les 10 sont du même niveau).

Je ne te donne aucun conseil, mais... ARRÊTE DE TE FAIRE B.... (je n'en dis pas plus, sinon je me fâche), la faune est abominable et sans détermination, même pour les Taramelliceras ... Ah au fait, dans le lot de 7 (?), il y a de couché ce qui me semble être un beau Taramelliceras (Proscaphites) anar (Oppel, 1863)tu vois d'ailleurs les cotes passant le ventre, pour confirmation va voir mon site ou mon étude

[Invité Rémi BORNET]

Je pense qu'il est dangereux d'accuser même à raison, quelqu'un sur un espace publique tel que géoforum. Sur eBay il y a de tout, c'est bien connu, de bonnes affaires à faire, des moins bonnes, des gens qui ne savent pas ce qu'ils achètent, d'autres qui ne savent pas ce qu'ils vendent. D'autres encore qui achètent une ammonite pour avoir une ammonite et qui n'ont n'ont rien à faire de la provenance ou du nom scientifique, qui trouve juste ça joli ou qui vont l'utiliser pour évacuer les mauvaises ondes que dégagent leur micro-ondes lol... Il ne faut pas oublier que eBay, c'est tout public et non pas réserver à des spécialistes comme nous, dès que l'on touche au commerce c'est comme ça, les affaires des uns font les mauvaises affaires des autres et vice versa... Dans tous les cas, il vaut mieux en parler directement avec le principal concerné

@+

[kekefossiles]

Tromper un collectionneur sciemment (ou non ??) pour une simple question d'argent, en lui faisant miroiter qu'il peut acquérir une pièce qu'il n'a pas, dénoncer ceci sur un forum pour mettre en garde les copains, cela ne s'appelle pas de la délation, c'est juste de la désinfection.

A mon avis, il faudrait ajouter une section dans TOUS les forums où les éventuels acheteurs pourraient demander aux copains une estimation (et pas seulement monétaire)de ce qu'ils désirent acheter.

Lorsque JE DONNE des ammonites, le minimum que je puisse faire c'est d'indiquer la provenance, l'étage, éventuellement plus... Si je ne connais pas l'espèce, je cherche un peu pour au moins, trouver le genre... il est évident que l'on ne peut pas tout connaître, mais on peut au moins essayer de "faire propre". Et tant pis si je "casse le commerce" de certains rapaces qui viennent piller les sites pour se faire du pognon sur le dos de "gogos" (ce n'est pas péjoratif de ma part, moi je préfère le terme d'amateur cherchant à s'éclairer", et si je peux leur donner les allumettes...).

... et on va encore dire que j'ai mauvais caractère

Bonne anée (c'est pas une erreur d'orthographe) pour 12 mois de dur labeur!!

[Théophraste]

citer directement ou indirectement quelqu'un en lui portant préjudice est pénalement répréhensible, attention. Vous ne pouvez éventuellement que citer une décision de justice indiquant la condamnation de quelqu'un, tout le reste, c'est condamnable vite fait devant un tribunal, quelque soit vos arguments (en gros).

Le pb de l'identification des fossiles est réél, notamment dans les ventes, et rien n'empêche un acheteur de se renseignenr auprès d'un club, de copains ou de publier une photo sur un forum avant d'acheter (pas citer la vente par contre, juste publier la photo et demander si l'identication est juste).

A noter qu'en cas d'erreur sur l'identification, le vendeur est tenu de reprendre l'objet et de rembourser sans limité de délai (en gros).

Sur ebay, notons que tous les vendeurs qui proposent régulièrement des objets doivent être des professionnels, avec un n° siret, et même sans siret, ils sont de fait des commerçants, de par la régularités de leur vente et sont donc soumis aux obligations du code du commerce.

vite fait ;-).

[airbus78]

Je viens de passer sur ton blog : résultat = 1 (voire + car les 10 sont du même niveau).

Je ne te donne aucun conseil, mais... ARRÊTE DE TE FAIRE B.... (je n'en dis pas plus, sinon je me fâche), la faune est abominable et sans détermination, même pour les Taramelliceras ... Ah au fait, dans le lot de 7 (?), il y a de couché ce qui me semble être un beau Taramelliceras (Proscaphites) anar (Oppel, 1863)tu vois d'ailleurs les cotes passant le ventre, pour confirmation va voir mon site ou mon étude

Exact

dans le lot qui en comptait 10 ....il m'a signalé 4 anar ; en voilà donc 1 sûr

et ceux que j'ai placés un par un ...les plus top à mon sens ???

Merci aussi pour le "fondu" sur mon blog ;j'étais arrivé cet après midi avec les planches de PG à

Subdiscosphinctes et petits glochiceras mais taramelliceras me plait aussi ; à la loupe j'ai discerné qqs cotes flexueuses peu marquées

[kekefossiles]

j'ai mis ceci sur le Topic "Callovien/Oxfordien":

En remontant sur le Verger, tu tombes sur des calcaires en plaquettes (après être passé sur une petite zone avec quelques Epipeltoceras (Z. Bimammatum, s/z Hypselum)) dans lesquels tu vois quelques traces indéfinissables.

Non moi je parle de la plaine où il y a c'est vrai du Callovien moyen et même supérieur (j'y avais trouvé des Quenstedtoceras), mais tout est relatif et les zones de collectes sont bien définies. Socle Callovien avec apparition ponctuelle de Biohermes à spongiaires de l'Oxfordien moyen (L'inférieur se résume à quelques blocs erratiques très peu fossilifères).

Faudra voir au printemps .......... peut être à organiser une sortie avec les copains qui le souhaitent (je met aussi cette réponse sur le topic "Ebay"

Pour les petits tarams, voici un colleti var rosemariae d'Ardèche

un autre d'Ardèche aussi

Pour que ce soit de la "diffamation", il faut donner un patronyme et non un pseudo (derrière lequel on se cache parfois, pour ne pas dévoiler être reconnu).

Je ne parlerai pas des de l'obligation d"être un Pro pour vendre sur Ebay, c'est un peu la différence entre un sourire et un rictus ... des grimaces

[phénacite2]

salut théo !

je tiens à souligner ta sagesse...

la loi : sur des ventes, lors d'un litige, lorsque le vendeur est identifié( peu importe la manière) les textes prévoient non du pénal, mais un "litige commercial" qui va se traduire (cela dépend du préjudice) non pas devant un procureur, mais va être orienté sur une conciliation.

Après libre à chacun de prendre un avocat ( ils ont que ça à faire hein ??) le payer( c'est pas gratuit) et in-fine ??

moralité : faites comme moi, trouvez vos fossiles, trouvez vos cailloux, mais ne venez pas pleurer !!

re-loi: sur le domaine public, en surface, les minéraux sont à tout le monde !

re-ps : sur l'abbé : piège à co..

[airbus78]

Pour que ce soit de la "diffamation", il faut donner un patronyme et non un pseudo (derrière lequel on se cache parfois, pour ne pas dévoiler être reconnu).

Je ne parlerai pas des de l'obligation d"être un Pro pour vendre sur Ebay, c'est un peu la différence entre un sourire et un rictus ... des grimaces

TOUT A FAIT EXACT POUR LE PSEUDO

Quant à être "pro" sur ebay , c'est totalement faux ; j'en ai été la preuve pendant 6 ans pour les minéraux avant de tirer ma révérence

Sur mes petites ammos, les cotes sont à peine marquées

[airbus78]

moralité : faites comme moi, trouvez vos fossiles, trouvez vos cailloux, mais ne venez pas pleurer !!

re-loi: sur le domaine public, en surface, les minéraux sont à tout le monde !

re-ps : sur l'abbé : piège à co.. ,,,,,?????????????????

Facile à dire quand on habite une région proche des sites

[phénacite2]

héhé !!

cet airbus... viens donc habiter et respirer l'air vivifiant d'ici !! ça aussi c'est légal !!!

[MB.]

Bonjour tout le monde et Bonne Année

Voilà un pro de l'Ebay

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rt=nc&nma=true&item=260709422771&si=8nWgelNwpPaSK8cnI3YmAiEht%252FU%253D&viewitem=&sspagename=STRK%3AMEWAX%3AIT

Quand même, ce pro est clair... (bon... après mes questions)

[eric94]

Bonjour tout le monde et Bonne Année

Voilà un pro de l'Ebay

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rt=nc&nma=true&item=260709422771&si=8nWgelNwpPaSK8cnI3YmAiEht%252FU%253D&viewitem=&sspagename=STRK%3AMEWAX%3AIT

Quand même, ce pro est clair... (bon... après mes questions)

Au moins , il à le don d'etre franc ! et c'est plutot rare .

à voir la bébètte , je ne me prononcerais pas ..........bien trop beau pour ètre dans ma collec

[pyb]

Au moins , il à le don d'etre franc ! et c'est plutot rare .

soit il ne sait pas ce qu'il vend , et la je suis d'accord, ou autre hypothèse c'est une grosse m...de et la je vous avais prévenus prenez vos responsabilitées.

à voir la bébètte , je ne me prononcerais pas ..........bien trop beau pour ètre dans ma collec

facile de se prononcer : portunus lafargensis , autrement dit du ciment

[GEOLMANIA21]

Pour 1.50 € et 6.90 € port = 8.40€

Je suis content de mon achat sur ebay, pour étoffer ma collection de fluorine et barytine.

Qu'en pensez vous ,

[Invité Rémi BORNET]

Coucou !

Je pense que tu t'es fait entubé là !!! puis même pas le port gratuit, non mais laisse tomber ce vendeur !

Non, sérieusement, très joli, tu as la provenance ?

@+

[GEOLMANIA21]

Matériau Fluorine (Qinglong,Guizhou ,Chine )

Dimensions: 90mm*61mm*36mm (3,5"*2,4"*1,4")

Poids : 169gr = 0,37lb

Salut Rémi mes bon voeux à toi, fais tu des soldes pour tes lots revendeurs améthyste, ils sont magnifiques

[gorby]

Au moins , il à le don d'etre franc ! et c'est plutot rare .

à voir la bébètte , je ne me prononcerais pas ..........bien trop beau pour ètre dans ma collec