Aller au contenu

Géoforum est un forum de géologie, minéralogie, paléontologie, volcanologie et, plus généralement, un site dédié aux Sciences de la Terre et au patrimoine géologique. Les discussions s'organisent dans des espaces spécifiques, il existe un forum géologie, un forum minéraux, un forum fossiles, un forum volcans, etc. Une galerie de photos de minéraux ou de roches, de photos de fossiles, ou encore de sites géologiques ou de volcans permet de partager des albums. Il est possible de publier des offres d'emploi de géologue, ou des demandes d'emploi ou stage de géologues. Venez poser vos questions, partager vos connaissances, vivre votre passion !

Quelques-uns des principaux sujets de Géoforum

Bourse aux minéraux et fossiles de Beauvais.
Bourse aux minéraux et fossiles de Beauvais les 30 et 31 mars

Principaux sujets de Géoforum.


Bourse aux minéraux et fossiles de Beauvais.
Bourse aux minéraux et fossiles de Beauvais les 30 et 31 mars

grenat66

Membre
  • Compteur de contenus

    1161
  • Inscription

  • Dernière visite

Tout ce qui a été posté par grenat66

  1. Effectivement, petit mais sympa. Tu as dû t'amuser pour la taille. Fais un effort, pour le prochain on veut la même couleur... mais avec un carat de plus !
  2. Merci à Riodyyx pour ces deux documents A la lecture de "histoire du Riou Pezzouliou", j'apprends que le traitement thermique des gemmes issues de ce célèbre ruisseau était pratiqué dès le XVIIeme siècle. Bon, seuls les zircons ont été tripatouillés, mais quel résultats pourrions-nous obtenir aujourd'hui avec les saphirs de cette même provenance, avec des techniques modernes qui permettent notamment la chauffe à haute température ? Peut-être (et même probablement) de très bonnes surprises au vu de ce que les Thaïlandais parviennent à faire (dissolution des inclusions, amélioration de la couleur quand ce n'est pas tout simplement l'obtention d'un beau bleu lumineux à partir d'une pierre laiteuse et éteinte). Cette pratique est plus que largement utilisée puisque la plupart des saphirs proposés sur le marché sont chauffés... en toute légalité. Drastique amélioration /changement de couleur dans un saphir dit "Geuda" du Sri Lanka. Avant traitement thermique le corindon est incolore laiteux. Après le chauffage en milieu réducteur (sous pression partielle en hydrogène) il est obtenu un corindon bleu = saphir. Photo: Courtoisie Didier Albert Pour revenir au mécénat du MNHN, une précision concernant la participation des donateurs : "les dons ouvrent droit à une réduction d'impôt de 66% du montant au titre de l'impôt sur le revenu" Apparemment, le sens de cette phrase avait été un sujet d'interrogation lors d'un précédent mécénat... et tout le monde n'était pas d'accord. Pour un don de 100€, il vous restera à charge 34€ après que l'administration fiscale vous aura démontré qu'elle aussi peut être généreuse Les 66% ne représentent pas la somme que vous pourrez déduire de vos revenus déclarés. Si tel était le cas, l'avantage financier pour le donateur serait dérisoire voire même nul et donc pas incitatif... à moins d'opter pour un très gros don !
  3. Bonjour. Nul besoin de corriger puisqu'il s'agit bien de galène et de cristaux de quartz de forme pyramidale
  4. Il me semble que la beauté des minéraux est beaucoup plus accessible au grand public que celle des tableaux de maîtres. Pour apprécier pleinement ces derniers, il est très utile d’avoir un minimum de connaissances du contexte historique (social, économique…) dans lequel ils ont été crées, de connaître la vie et la personnalité de l’artiste. Exemples avec Guernica (dénonciation des atrocités de la guerre et engagement politique de Picasso contre la dictature franquiste…), ou encore avec des toiles d’artistes abstraits pour lesquelles je décroche avant m^me d’avoir lu le titre de l’oeuvre. Bref, des d’éléments qui m’échappent le plus souvent et qui vont faire que je rendrai plus volontiers visite à une exposition de cailloux dont la beauté s’affiche comme une évidence, qu’au Louvre où l’on doit être imprégné de solides bases en histoire de l’art afin de savoir pour quelle raison on se déplace ! Quant au lien entre l’homme et l’objet : pour les minéraux il me semble évident. Ces derniers, bien qu’il ne s’agisse pas de leur forme cristallisée et esthétique, sont à l’origine de toutes nos industries depuis l’âge du bronze (les spécialistes me corrigeront si je me trompe), et nos technologies modernes ne sauraient s’en passer. Bien au contraire les minéraux deviennent de plus en plus indispensables alors que leurs réserves ne sont pas inépuisables. Ne soyons pas égoïstes et pensons aux générations futures qui seront peut-être amenées à admirer les vestiges d’une civilisation qui a consommé sans compter. Concernant la beauté des minéraux, elle devient évidente dès que la nature a usé de son génie pour nous les présenter sous leurs plus belles formes. Le lien entre l’homme et le minéral existe, nul besoin de le créer, mais il y a nécessité de le promouvoir, ce qui a été fait depuis bien longtemps dans le domaine de l’art. Pour finir, les grands collectionneurs, mécènes ou entreprises qui ont investi dans le domaine de l’art (j’y inclus les minéraux), n’ont pas tous agit avec des intentions mercantiles. La fabuleuse collection Albert Barnes est conservée au sein d’une fondation ouverte au public, celle de Sergueï Chtchoukine a été redistribuée aux musées nationaux… Pour les minéraux, je ne suis pas persuadé que Salim Eddé ait construit le MIM dans le but d’obtenir des avantages fiscaux de la part du gouvernement libanais ou d’en retirer un quelconque profit avec les billets d’entrée…
  5. Un très bel exemple avec cette fluo classée trésor national et acquise par le M.N.H.N grâce au mécénat (d’entreprise il me semble : Total ?). Proposée sur le marché international, elle aurait probablement été négociée à un prix plus élevé que les 250.000€ obtenus, quoi qu’en disent ou en pensent ceux qui considèrent les cailloux comme de simples objets de déco qu’on met dans des vitrines pour se remémorer de bons moments passés à prospecter … Bien que le prix des minéraux ait beaucoup évolué ces dernières années / décennies, ce marché ne me parait pas trop spéculatif en comparaison avec celui de la peinture et souhaitons que cela dure. Pour accrocher une toile d’un artiste moyennement connu dans votre salon, il vous faudra débourser de quelques milliers à plusieurs dizaines de milliers d’€. Pour un amateur éclairé et fortuné qui investit dans une toile de maître, c’est de plusieurs centaines de milliers à plusieurs dizaines de millions d’€ dont il devra se séparer. Pour l’anecdote plusieurs tableaux ont dépassé allégrement la centaine de millions… A la fin du XIXeme siècle et au début du XXeme, de nombreuses toiles d’artistes français qui sont considérés aujourd’hui comme des monuments de l’impressionnisme (Monet, Degas, Renoir, Cézanne…) , du pointillisme (Signac, Seurat…) sont parties dans des collections américaines ou russes faute d’avoir trouvé des acheteurs sur notre territoire, alors que les prix étaient sans aucune mesure avec ceux constatés aujourd'hui . Un certain nombre de ces chefs-d’œuvre, qui appartiennent un peu à l’histoire de notre pays, ont depuis longtemps rejoint les collections publiques, mais il faut aujourd’hui prendre un billet d’avion et non pas un ticket de métro pour pouvoir les admirer. Alors, nous n’en sommes pas encore là dans notre monde des cristaux et peut-être est-ce encore le bon moment pour préserver ce qui peut l’être.
  6. Je ne comprends pas Serge, je pense qu’il y a un mélange de deux commentaires : celui de Sébastien dans lequel il se dit étonné par le poids du saphir de la fac de Clermont au vu de ses dimensions, et le mien dans lequel je rapporte ce que j’ai lu et vu (photo) sur le sujet dans le Règne Minéral n°93. Après avoir vérifié, le poids et les dimensions que j’ai mentionnés pour le saphir de la fac de Clermont sont bien ceux indiqués en marge de la photo (138,5 carats pour 28 x 27 x 19mm), avec pour provenance le Riou Pezzouliou (erreur d'étiquetage ? : mont Coupet ?) . D’autre part, à la relecture complète de l’article, j’ai noté qu’un saphir, encore plus gros, de 34 grammes (donc 170 carats), avait été découvert en 1861 par Bertrand de Lom au mont Coupet, pour ce dernier saphir en revanche aucune précision quant à ce qu’il est devenu. En 1901, Lacroix signale également la présence de cristaux mesurant 3cm. La poursuite de la lecture de ce numéro "spécial corindons français", page 29, nous apprend qu’en 1855, au mont Coupet, 10.000 carats de saphirs gemmes furent extraits… Autres temps, autres possibilités ! Ce qui ne signifie pas que les bonnes surprises appartiennent exclusivement au passé ; les acquisitions du muséum, ou celle qui est en projet, en sont la preuve. Les saphirs auvergnats devraient donc encore faire parler d’eux.
  7. Effectivement, mis à par le fameux vellave (dont je ne connais pas l'histoire), au moins un autre saphir auvergnat dépasse en poids les deux qui ont été acquis en 2019 par le muséum, ce qui n'enlève rien à leur côté exceptionnel. Dans le n°93 du Règne minéral, consacré aux saphirs et rubis de France, on peut voir la photo d'un saphir de 138,5 carats (28 x 27 x 19mm) provenant du Riou Pezzouliou, il appartient à la collection du laboratoire des sciences de la faculté de Clermont-Ferrand. Un autre, provenant du mont Coupet mesure 23 x 14 x 14mm et se situe dans une collection privée...
  8. Alain me parlait de ce caillou, sans que je lui demande de me le montrer car je ne m’intéressais pas encore aux grenats. Belle association au vu de la provenance et je suis content que l'échantillon soit entre de bonnes mains plutôt que d’avoir fini à la salle des ventes des Salins avec une partie de ses compagnons…
  9. Grossulaire, variété tsavorite. 7,5cm x 5cm Provenance : Mérélany (Tanzanie) Cette variété de grossulaire a été découverte en 1967 en Tanzanie par le géologue Campbell R. Bridges. Suite à la nationalisation des mines par le gouvernement tanzanien au début des années 1970, Bridges continue ses prospections au Kenya, dans le parc Tsavo, à la frontière avec la Tanzanie. Ce lieu d’exploitation de la gemme sera retenu par Henry Platt, président de la célèbre joaillerie Tiffany pour donner un "nom commercial" à ce grenat : tsavorite… Les belles pierres destinées à la bijouterie ont le vert intense des émeraudes tout en étant beaucoup plus rares. La plus grosse tsavorite taillée pèse 116,76 carats. Grenat tsavorite kényan taillé en coussin. Poids : 3,56 carats
  10. Maman dit qu'elle a perdu la boule. Elle va être contente car je viens de la retrouver... (un malentendu peut avoir des conséquences... douloureuses)
  11. Pour recentrer le sujet, ce dont il serait intéressant de discuter, il me semble, c’est de l’intérêt patrimonial de ces pièces minéralogiques présentées comme exceptionnelles. On sollicite quand même la participation du contribuable, il serait donc bien de savoir de quoi il en ressort exactement. Sur ce dernier point je me suis exprimé, car très enthousiaste dès qu’il s’agit de sanctuariser des icônes de la minéralogie française dans des collections publiques. Mais il ne s’agit là que d’un point de vue ( peut être teinté d'un petit manque d'objectivité). D’autres avis, probablement bien plus éclairés que le mien, seraient les bienvenus.
  12. La discussion manquait-elle de piment ? Pour illustrer le fait que, comme indiqué dans mon précédent message, les pépites australiennes sont beaucoup plus "communes" que les françaises (qui deviennent quasiment inexistantes à partir d'un certain format), ci-dessous la vitrine d'un négociant de Melbourne. Le plus gros des "cailloux" pesait probablement plusieurs kg et bien entendu le prix était dévoilé à la condition d'être intéressé (price on request). A en juger aux rares étiquettes qui mentionnaient un prix, on se rendait rapidement compte qu'il était complètement déconnecté du cour officiel du métal. Il va se soi qu'une telle vitrine est inimaginable avec de l'or français...
  13. Le cours de l’or était de 48500€ / kg au 27/11/2020. Le prix demandé pour le gros bloc de quartz qui contient 1,077kg d’or est de 100.000€, ce qui correspond à environ 92.850€ / kg pour la partie d’or. Il y a bien longtemps que l’or natif, et à fortiori lorsqu’il est cristallisé, est vendu à un prix très au-delà de celui du lingot. De plus, les deux pièces proposées sont exceptionnelles au titre de la quantité d’or / provenance française. Pour info, une pépite australienne de 125,75g est proposée par un marchand français réputé et connu pour son sérieux au prix de 38.800€, soit 310.000€ / kg, une autre de 44,60g de la même provenance pour 13.678€ soit 306.380€ / kg et la liste pourrait être étoffée en se référent à d’autres marchands dont l’honnêteté ne peut être mise en doute… A noter aussi que les pépites australiennes sont incomparablement plus communes que les françaises. Donnez également un coup d’œil aux ors cristallisés de Californie, les prix sont encore plus "stratosphériques"… Donc, bien que le prix demandé puisse surprendre par son montant à cinq zéros, il n’en demeure pas moins très en deçà de ceux constatés pour un "matériel" beaucoup plus commun. Je précise que je ne suis pas mandaté par G.E, puisqu’il y est fait allusion.
  14. Uvarovite. 11cm x 9,5cm Mine de Saranovskii proche du village de Saranovskaya (Sarany), région de Gornozavodskii, "Permskaya Oblast", Oural (Russie). Echantillon acheté à un Russe en 2013. Il proposait de nombreuses pièces à des prix très accessibles, qui n'ont rien à voir avec ceux que j'ai pu constater en France pour des équivalents
  15. Pour ta dernière question je ne peux te répondre que je n'ai jamais essayé, (quel()s type(s) de cristallisation(s) ?. Mais là encore, je pense que d'autres que moi prendront le relai et pourront te guider.
  16. Pour les cailloux que tu viens de citer, mieux vaut éviter le bac à ultrason. Les passer sous l'eau savonneuse à la température de la pièce, puis rincer et pour la natrolite de St Jean faire attention car rien que la pression de l'eau pourrait causer des dommages. Pour ta pyro, si les cristaux ont une section d'un millimètre, le risque est moindre à la passer sous l'eau. Je me souviens en avoir nettoyées en les passant sous de l'eau tiède savonneuse sans constater de dégât. Je précise cependant qu'il s'agissait de cristaux trapus avec une section plus importante que celle que tu décris. D'autres forumeurs te donneront leurs avis, il t'appartiendra de choisir
  17. Aille Aille Aille ! A mon avis, vaut mieux éviter. Très fragile la natrolite et je ne pense pas qu'elle résisterait au ultrasons
  18. Salut Sébastien, Pour la fluorine, tu cliques sur le lien que Gael a mis en ligne et tu l'auras directement devant les yeux. Concernant l'or, je suis entièrement d'accord avec toi, c'est énorme (on est pas en Californie, et encore moins en Australie...). La fameuse pépite ardéchoise des Avols (de plus de 500g) trouvée à la fin du XIXeme siècle n'étant probablement "que" de l'or archéologique (d'ailleurs, elle aussi est partie depuis bien longtemps aux États-Unis)... Concernant les saphirs, je savais que le mont Coupet avait produits quelques "monstres" il y a là aussi bien longtemps, mais d'après ton commentaire j'apprends que d'autres gisements ont fourni des pierres de plus de 10 carats
  19. Merci à vous deux. Je viens de lire le court mais convaincant article en langue française qui ne laisse planer aucun doute quant à la provenance terrestre de ces pseudo météorites. J'ai cité plus haut la collection de météorites du M.N.H.N. Il me revient en mémoire l'acquisition qui avait été faite par cette institution d'un exemplaire de plus de 100kg, fracturé en plusieurs morceaux, et qui avait été découvert dans le désert du Ténéré par un Français au début des années 2000. Peut-être que quelqu'un en sait plus sur cette découverte (rareté, détails sur l'acquisition...) ?
  20. Bien entendu, je ne suis pas mandaté par le M.N.H.N, mais sensible à cette démarche qui vise à éviter, lorsque cela est possible, que des pièces minéralogiques de grand intérêt quittent notre territoire pour rejoindre les collections de fortunés Américains (ou autres), comme cela a été trop souvent le cas dans le passé. Pour ceux qui ont reçu le dernier Règne Minéral, vous avez certainement lu l’article : le M.N.H.N souhaiterait faire entrer dans ses collections 4 pièces de très haut niveau, pour les espèces minérales qu’elles représentent et au vu de leur provenance française. 1/ Deux ors natifs du Morbihan dont l’un de 32g31 pour 4cm x 2,3cm, constitué exclusivement d'or et vraiment magnifique (le plus beaux connu à ce jour pour notre territoire). Le second pèse 3,310 kg mais contrairement au précédent, pour l’essentiel il s'agit de quartz blanc dans lequel se situe une importante masse d’or qui représente 33% de l’ensemble et dont une partie est cristallisée. Le prix de ces petites merveilles est à l’échelle de leur rareté : 120.000€ 2/Le second projet concerne le plus bel échantillon de fluorine sur quartz pyramidé connu provenant de la mine Moritz à Sewen dans le haut-Rhin. L’échantillon mesure 17cm x 12cm avec des cubes de fluorine jusqu’à 4cm. Pour la petite histoire, le R.M nous précise qu’il a été découvert en 1922 par le géologue Alexis Chermette. Prix demandé par son actuel propriétaire : 80.000€ 3/ Le troisième projet vise à faire entrer dans les collections du M.N.H.N un saphir bleu, taillé selon une forme carrée (d’après la photo) de 3,68 carats. Il provient d’un gisement de la région d’Issoire dont nous entendons beaucoup parler, pour certains échantillons exceptionnels qui y ont été découverts, mais aussi hélas pour les dégradations commises par quelques prospecteurs peu scrupuleux. Cette pierre viendrait compléter l’acquisition par le musée en 2019 de deux bruts de 93,57 carats et de 31,59 carats… de toute beauté. Pour cette dernière acquisition d’un "caillou" ayant une origine française, il faudrait débourser 10.000€ Il est précisé que les dons, de quelques montants qu’ils soient, ouvrent droit à une réduction d’impôt de 66% du montant au titre de l’impôt sur le revenu.
  21. Sympa ta baryte de Royat Amédé, découverte perso ? J'y suis allé avec un pote il y a de nombreuses années, mais sans rien trouver d'intéressant... on a été délogés au bout de quelques dizaines de minutes de grattage par un super orage dont je me souviens encore. Ce dont je me souviens aussi, c'est que l'endroit semblait pas mal visité...
  22. Une nouvelle race de félidé vient d'être découverte : le chat avisé !
  23. Salut Sébastien, Originale cette table en losange. Je dois bien reconnaitre que je ne connaissais pas. J'ai du mal à comprendre comment tu fais pour équilibrer les facettes de la couronne en ayant une table losangique et une forme générale ovale. Je ne vois pas très bien sur la photo, mais le résultat parait sympa. Tu vas devenir le spécialiste du saphir vert français !
  24. Hum, pas si sûr ! Pas de rejet de CO2 ? Bon, ce n'est qu'une transition, alors... Voilà des p'tis gars soucieux de l'environnement. C'était... le 17 aout 2019 à Espinas dans le Tarn-et-Garonne. Bien que les bovins, parait-il, pas si écolos que ça question émission gaz à effet de serre Très imaginatifs les Espagnols, je doute qu'il y ait beaucoup de candidats pour aller prendre l'air... Kayou Membre 0 18 656 messages
×
×
  • Créer...