alkimik

oui, outre le fait que je sois tenu de dire du mal de Paris de par mon statut bas alpin, je pensais à ce genre d'info lue auparavant https://www.insee.fr/fr/statistiques/7649921

je pense pareil quand je lis "ces minéraux on sait plus quoi en faire" ou "ça je le jète" et qd on cherche ne serait-ce qu'un gramme bin... je ne collectionne pas, je dois avoir qqs morceaux de feuilles si vous voulez mais pas assez intérèssant pour la collec je pense

pas naturelle? c'est pas un bout de coquille en coupe ?

bin on a toujours une occasion d'être content de ne pas être parisien ou du moins de profiter de qqs cailloux qu'on a pu avoir à petit prix, ma plus grosse dépense personelle ça doit être 60euro et ça sent déjà le luxe

super! content d'avoir identifié un angiosperme, c'est toujours ça ^o^

merci beaucoup! jamais lu non, j'ai récupéré 2 mètres linéaire de revue Total d'un géologue local, M Burollet, mais là je me dépatouille depuis un an avec Sédimentologie de Cojan / Renard pour apprendre à comprendre, pensant acquérir le vocabulaire pour lire des trucs plus précis. Mais une histoire locale globale me manque en effet, le petit livre "Forcalquier sa mer son lac" est trop grand public pour le coup et les autres docs sont souvent orientés exploitation On a eu une petite visite du musée de la mine de St Maime aussi, autour de Saporta, très très bateau et très très "on vous dira pas tout de peur que ça vous passionne au point d'y aller"! j'ai utilisé un article dont je n'ai pas la référence sous la main pour refaire les cartes, actualiser les noms, ça donne ça: haut Forca Miocène Burdigalien molasse bioclastique plateau Forca Langhien marnes et sables puis oligocène avec enchainement marnes de Manosque, Calcaire de Reillanne, calcaire des Mourres, marnes de Viens ou calcaire de Sigonce (lignite) les zones à fossiles lacustres : calcaire de Montfuron avec calcaire de Vachères, marnes de caseneuve, niveau Bois d'Asson, calcaire Campagne-Calavon, niveau Mort d'Inbert Niveau de Pradengue puis formation de Patatonis avec calcaire de la Fayette, argile du Marronier, calcaire à cyrènes Dessous le rupélien, priabonien, cennomanien, albien etc évidemment tout ça n'est toujours présent ou au complet, c'est pour couvrir la zone reste à distinguer tout ça sur le terrain!

je profite d'une pause pour écrire ce petit complément hors sujet ou presque, pour lister qqs plantes et autres colorants organiques, en restant dans le naturel, même si les principes sont relativement similaires (si on a synthèse minérale on a aussi une synthèse organique et celle-ci est très importante pour l'histoire de la chimie et de l'économie). Dans notre domaine on distingue (a contrario des sciences du vivant) les pigments (particules physiques minérales) des colorants (molécules organiques). Si a priori on ne peut utiliser de colorant de fait on connait des méthodes pour les fixer sur des charges minérales. Les principales sont l'alun de roche, la craie ou le sulfate d'alumine pour les plus modernes. Dans "alun" on va rencontrer grand nombre de sels que je ne listerais pas ici, mais je mentionnerais l'alun de roche (ou potassique pour la tenue des couleurs, le sulfate de fer pour les tanins (encre noire) et le sulfate de cuivre. Les aluns ne changent pas la couleur, les cuivre et fer oui. Pour les charges plus conséquentes on compte la calcite, la craie, les coquilles d'oeuf et autres coquilles marines, la chaux éteinte, le gypse, etc. Les colorants sont extrait de plusieurs sources: les végétaux, les insectes et les mollusques. On peut aussi s'approcher des frontières en incluant divers sucs organiques comme les pétroles, les suifs etc Les insectes: les cochenilles, celle du Mexique, de Pologne, les carmins (du chêne kermès), les lacs asiatiques (gomme lac). Les mollusques sont les murex et pourpre, mais aussi la sépia des seiches. Enfin les résines et gommes colorées, le sang-dragon, la gomme gutte, le kamala etc Pour ces dernières on utilise le matériau brut, pour le reste on procède par étapes: - l'extraction: - à froid par broyage à l'eau pour les couleurs les plus fragiles, le persil, les iris, la violette, par exemple, mais aussi des couleurs solides comme le safran. - toujours à froid en macération, c'est à dire en maintenant l'humidité et favorisant le travail bactérien (hydrolyse enzymatique), c'est le cas du brou de noix par exemple. - en infusion, à chaud mais sans dépasser les 80 degrés, voire 60, c'est le plus courant pour la garance, le bois de brésil et autres etc - en décoction soit en ébullition pour les couleurs solides comme les tanins - parfois avec non pas de l'eau mais de l'alcool, du moins du vin - la coloration ici peut être modifiée par un controle du pH, la garance sera plus rouge en acide, les anthocyanes comme le sureau seront rouge en acide et bleu en basique, en ajoutant soit du citron ou du sel de table - le mordançage - sur un sel métallique, en solution colorée > Ici on peut continuer sur une encre en préparant une eau gommée, on obtient une suspension colloïdale > on peut aussi terminer par un assèchement qui produit une gomme colorée, en pâte, typique du "vert de vessie" (nerprun, persil, iris, etc) - la réduction consiste en l'évaporation du liquide pour concentrer la couleur > ici on peut aller jusqu'à l'assèchement complet, on a alors un sel métallique coloré, c'est que l'on appelle une laque (laque de garance etc), une couleur translucide - la fixation sur une charge minérale, on verse le liquide sur une charge en poudre fine et on laisse sécher, on obtient une poudre colorée, par exemple de la calcite rouge avec la garance Certaines méthodes permettent de colorer directement un liant, notamment avec des couleurs infusées dans le blanc d'oeuf. Les colorants sont classés par familles, on a des anthocyanes rouge/bleus, des flavonoïdes jaunes, des tanins bruns, des quinones rouges, pour en citer qqsuns, avec qqs exceptions comme les indigo et pourpre. D'une façon générale on ne peut réduire une plante à un colorant, et vice versa, car les plantes contiennent généralement plusieurs colorants. La garance contient, selon les périodes, une vingtaine de colorants. Certains colorants ne se trouvent que dans une famille (les quinones principalement dans les grance et caillelait) mais d'autres sont présents dans un tas de plantes, les flavonoïdes par exemples (le jaune de la rue, des pissenlit, de la gaude etc) De plus les plantes contiennent parfois également des résines ou gommes, des sucres qui simplifient les recettes. Le brou d enoix est un exemple, il contient des gommes et deux types de colorants, la juglone et des tanins. De fait on peut réussir les même recettes avec différentes plantes, les anthocyanes dans les fruits rouge, le sureau, ou l'indigo présent dans différentes variétés. A noter que ce dernier reste à part, la couleur n'est pas présente dans la plante mais obtenue par fermentation puis par le bain de teinture et l'oxydation aérienne. Typiquement on trempe un linge, on le sort blanc et il bleuit en séchant. C'est d'ailleurs une méthode antique-moyen age de conserver les colorants sur textile, sous forme de drapeaux. Ce qu'on peut retenir c'est que les plantes connues comme la garance connaissent des substituts dans toutes les parties du monde, la liste est donc infinie! De plus les colorants étant sensibles au pH on peut certes obtenir plusieurs couleurs en jouant sur la chimie mais on est aussi dépendant du support et des liants, ainsi on trouvera une palette plus large dans l'enluminure (ou la teinture) car les livres sont à l'abris de la lumière et les liants à l'eau. La peinture à l'huile réduit les gammes à qqs couleurs (garance, carmin, indigo, etc) et la fresque exclue quasiment tout. A ce sujet on a une exception qui reste l'indigo car en amérique latine on savait préparer le bleu en cuisant l'indigo avec un argile (attapulgite mais aussi d'autres argiles), c'est le seul colorant qui puisse resister à une telle cuisson. Dans ce cas le colorant est prisonnier de la structure cristalline, cubique et creuse. Du moins comme on me la décrit, j'ai pour l'heure assez peu d'infos sur la mécanique impliquée dans la fixation des couleurs, sur la calcite par exemple. Je vais tacher de synthétiser les infos à ce sujet. Pour l'alun c'est différent, la couleur est accentuée par l'enchainement de liaisons hydrogène, ou OH, mes travaux là-dessus sont loins! je fini donc avec ce doc, la source de l'alun est en effet une question : https://books.openedition.org/pcjb/605?lang=fr

les densités et autres ici par exemple https://www.meteorites-et-bijoux.com/content/60-comment-reconnaitre-une-meteorite-chapitre-2-les-tests-primaires https://www.mineralogie.club/meteorite-classement

ah c'est sur, j'utilise pour virer la calcite et le limon

la première question serait "est-ce une météorite?" ça semble plus que fortement suspicieux

je m'en suis servit sur des fluo/dolo de durfort sans problème et à forte dose avec plusieurs jours de trempe mais effectivement soyez prudent, quel que soit le produit vous pouvez préparer qqs grammes de colle papier peind avec de l'acide citrique, appliquez sur une partie vierge (fluo seule, zone sans risque) et sur encroutement idem avec phospho ou autre, ça permet d'économiser au pire comme dit plus haut on trouve l'acide phospho au prix de votre antirouille, chez mon droguiste par exemple

et c'est très intérèssant je trouve, enfin perso je serais super content d'une telle trouvaille

disons que si l'encroûtement est physico-mécanique c'est assez simple, si c'est une liaison chimique aucun produit ne sera satisfaisant par conséquent si le retrait est aisé c'est satisfaisant, si le retrait est hardu ça n'amènera rien de mieux hors l'acide citrique courant et peu onéreux résoud pas mal de soucis d'ordre 1

c'est quoi comme encroutement ? ça ne marcherait pas avec acide citrique? ou sulfamique, acétique, ou avec un thiosulfate de sodium ?

la région suit à peu près la séquence : albien début céno > sable glauconie / émersion durancienne > ocres / ligérien ammonites de mondragon, émersion / campanien lacustre la suite marine plus récente ne semble pas concerner cette zone, ma doc concerne surtout cette période et plus au sud la feuille pourrait-elle provenir de cette épisode lacustre campanien, parasitant les dépots plus anciens? PS/ pour le fossile en boule ça peut ressembler à ça mais bon....: http://crioceratites.free.fr/cenomanien_31.htm

temps compliqués + légers encroutements + produit cher = pourquoi s'embéter avec ça ?

c'est une feuille lancéolée, simple (?probable?), qu'on dirait d'un feuillu caduc, je ne connais pas la végétaion du Crétacé mais existait-il déjà des arbres à feuillage caduc? j'ai l'image de ces arbres résineux de type cyprès ou le gingko et du coup j'irais sur angiospermes, arbre à fleur, apparu il y a 130ma pour la biologie, mais je ne trouve pas là d'info plus précise (ça parle surtout des fleurs) sachant que ça ne dit pas si c'est caduc ou pas https://www.mnhn.fr/fr/actualites/comment-les-arbres-sont-apparus-sur-terre https://fr.wikipedia.org/wiki/Angiosperme est-il possible qu'une feuille soit prise dans une roche plus ancienne puis réenfouie? ça parait difficile mais why not?

c'est un galet, qui vient d'où? d'une rivière? d'un chantier? différent dans quel contexte? ça à l'air siliceux, ça l'est? dureté? HCl?

ce qui m'étonnes de mon point de vue amateur c'est que cette feuille parait mieux conservée que celles que je trouve au miocène, et en même temps les ammonites ne présentent aucun intérêt, ce sont des moulages calcaire qu'on soupçonne ancien, contrairement à la feuille... en tout cas c'est assez extraordianire à trouver si c'est bien aussi ancien

des fossiles partout, comme ici https://www.rejouisciences.uliege.be/cms/c_11988615/fr/fossiles-en-ville sans parler de Gizeh

l'intérieur du gatefold présente, selon l'artiste, que des pierres actuellement existantes, il disait "je peux vous emmenez les voir toutes sans problèmes" (genre) http://www.scottmcd.net/artanalysis/?p=337

juste pour situer, la feuille n'est pas issue du même étage non ?

au XXI e s on aime bien inventer des trucs inventés il y a longtemps https://fr.wikipedia.org/wiki/Étoile_de_Saint-Vincent https://www.persee.fr/doc/bspf_0249-7638_2001_num_98_4_12570 etc

hé voilà l'information qu'il me manquait, je cherchais la nature chimique des griffes des crabes! donc oui si c'est protéïnique ça fossilise rarement et pas dans ces conditions merci, c'est très clair & instructif dans la série "pas-sur-que-ce-soit-des-dents" je photographierais demain des morceaux et une entière, grosse dent conique jaune, creuse ou en cercles concentriques à l'intérieur

je vous crois sans photo no problem, je reste curieux et débutant comment exclu-t-on les griffes, par absence d'espèce? par la chimie (nature minéralogique des griffes ?) ou la physionomie? si je demande c'est que c'est probablement la partie la plus dure de ces animaux, pour l'araignée japonaise par exemple c'est un vrai danger en somme s'agit-il toujours de dents pour ces périodes au moins, aucune confusion possible si c'est noir et/ou émaillé ?