alain martaud

Super ,ça me rappel le bon vieux temps ! Je vois que vous avez l'air d'y parler aussi de spéleo: pour la recherche d'aquifère au Maroc c'est bien. Je vois aussi que les effectifs ont l'air assez mixtes,tant mieux aussi.Vous avez de la chance car chez vous il y a encore plein d'espoir et de promesses en matière de mines alors que chez nous on crache dans la soupe ,en reniant même notre glorieux passé:triste pays que devient le nôtre... bonne continuation Alain Martaud

bonsoir azogue ,tu peux m'appeler en Mp svp ? alain

oui ça c'est plus courant dans les gisements sédimentaires du type Aghbala,Maroc ou Hammam zriba ,Tunisie.Géologiquement,ca pourrait le faire à Rogerley,angleterre;si ce n'est que ça n'a pas été signalé à ma connaissance et que je ne voit rien sur la photo qui y ressemble... @+

avec plaisir

bonsoir Evelyne je ne vois pas de célestite associé à l'azurite et c'est d'ailleurs une association très peu probable.La barite /galène de Meckle mine ,Nevada c'est aussi tout à fait improbable;c'est une mine d'or (disséminé dans des sulfures et non visibles),il n'y a pas du tout de galène à ma connaissance.A la prochaine bourse de Denver je pourrai poser la question puisque je partage le stand avec Casey Jones qui est le titulaire du contrat officiel de récoltes minéralogiques professionnelles pour le compte de la compagnie minière qui exploite cette mine pour l'or et le nickel en sous produit. Rappelons que de véritables cavernes à Barites jaunes gemmes ont été rencontrées plusieurs fois. Des millérites exceptionnelles ont été aussi trouvées et le Muséum de Paris vient d'en acquérir une très belle. @+ Alain

d'accord avec toi michel 83 ,le sous-titre choisi était lourd de conséquence sur ce poste et résultat, on ne voit pas de cailloux... Très vrai aussi tes réflexions sur la "valeur "des minéraux que l'on trouve soit-même ! @+

Ca serait vraiment intéressant que l'on puisse voir ça à Sainte Marie ,je suis curieux de voir le résultat... amitiés à tous Alain

Merci Daniel pour cette rectification. Tu fais bien de faire remarquer qu'il y a des publications de références qui sont incontournables... @+ Alain

Oui Daniel je me pose des questions aussi puisque l'echantillon qui a été traité au dithio est ...couvert d'oxyde!??? Une chose est sûr c'est que les phosphates de fer font mauvais ménage avec le dithio:souviens-toi que j'ai dissous une magnifique et très rare Sodium-pharmacosidérite que j'avais trouvé au Portugal... @+ Alain

Non,on a jamais nommé dans le temps les faden (traduction litérale de quartz à âme) peigne (ou gwindel)!!!!Ceux qui l'on fait se sont toujours trompés....il va falloire que tu regarde des vrais gwindel de suisse,du mont-blanc ou d'Oural (Dodo et Puyva) et tu verras que ça ne ressemble que vaguement aux quartz à âme du Pakistan,du frenay d'Oisans,de La table ,du Noirey ou encore du mont-Blanc puisque l'on trouve des deux dans ce dernier site où c'est parfois pas facile de faire la distinction. D'autre part le rapport largeur/ épaisseur est différent:la moyenne des faden est plus "fine" que les gwindel;je n'ai jamais fait attention au rapport avec l'allongement. La torsion des gwindel se fait par "vissage" autour de l'axe d'allongement alors que les faden ,qui sont rarement tordus,le sont dans un plan qui contient l'axe d'allongement (un schéma serait plus simple!). Ca peut se compliquer car les faden peuvent quelquefois se tordrent dans l'autre sens ,c'est alors une torsion due à la tectonique que la poche qui les contient a subie:un bon moyen de s'en apercevoir est de constater ,in situ,que plusieurs quartz se tordent de manière similaire. A contrario,sur une plaque de quartz qui présente plusieurs gwindel ,ceux -ci n'ont jamais la même torsion. De toute façon ce qu'il faut regarder pour détecter la présence d'un gwindel c'est l'absence d'âme et la torsion en vis (ou hélice).Ca se complique encore si l'on à affaire à un "sucre" ou close gwindel (c'est rare mais très recherché)qui ont souvent une allure très rectangulaire qui évoque certains quartz faden (celui de la photo de petra par exemple).Je vais suggérer au Règne minéral de faire un article du genre "astuces pour distinguer vos faden de vos gwindel " car ça fait trop longtemps que ce problème existe.C'est Entredeuxroches qui va être content.......... @+ Alain ps: vous comprenez pourquoi je préfère la fluo et la calcite ?

Non ,j'ai un gros doute car les photos ne rendent pas assez bien les matières! En première approche,si c'est bien du noir et pas du vert foncé (celadonite), c'est bien une Puy de Dôme ,on voit le bitume qui rempli partiellement le fossile .... Fait un test au briquet sur un fragment du noir ,bien que quelque fois c'est pas si simple à faire fondre. Sur la deuxième photo (celle du dos ) on semble reconnaître le calcaire sableux de l'Oligocène des Limagnes;enfin la morphologie de la calcédoine n'est pas semblable dans le détail à celle du Brésil. J'ai vendu il y deux ans une collection avec des pièces encore plus contournées et sur bitume ,calcaire oligocène avec Helix. Donc sachant que la gangue est peu cohérente il pourrai très bien y avoir des "flottants" très similaires aux brésiliens... D'ailleur sachez que les mineurs du 19 ème siècle savaient très bien enrichir en calcédoine les spécimens en utilisant les propriétés du bitume! Cela illustre parfaitement les limites d'une "expertise" au moyen de photographies...Emmène le cailloux à Sainte Marie ça fera un bon sujet de discussion à la soirée du vendredi. @+ Alain ps:as-tu vu le "débat" sur Gwindel/peigne/quartz à âme dans le poste Minéraux de corse ???

Moi je suis effectivement géologue et si j'ai officiellement le titre d'expert en minéralogie, c'est biensur de minéralogie "de collection" dont il s'agit ! Néanmoins ma formation de géologue me pousse à faire des recherches ,bibliographiques notamment, quand je m'intéresse à un sujet. Je n'ai malheureusement pas de doctorat es minéralogie même si c'était mon rêve de gamin ,celui qui m'a poussé à faire de la Géol. Je suis arrivé une génération trop tard,il n'y avait plus de sujets de recherches suffisants à mon époque... Je te rencontrerai volontier à Chambéry quand tu viendras dans les Alpes,si je suis là, car mon métier de marchand de cailloux me fait beaucoup (trop) voyager. Le sujet des gwindel a passionné les foules et dans nos écrits minéralogiques tu peux te référer à ceux de Laurent Gautron (ingénieur géologue de Nancy):ce qui est sûr c'est qu'un quartz à âme ,c'est différent d'un gwindel ....On a déjà eu ce débat sur de nombreuses bourses de région alpine,tout le monde confond quartz à âme et Gwindel,ça a fait l'objet de conférence aux clubs de Chamonix et Grenoble entre autre (pas par moi !) Il n'y a ,à priori,qu'une seule personne en France qui fait des recherches sur le sujet (Grenoble) en l'abordant plutôt par le coté physique que minéralogique;mais B.Poty,directeur du CREGU à Nancy,une véritable sommité,qui a dirigé également le comité scientifique du musée des cristaux de Chamonix ,pourrait aussi nous en dire plus... pour terminer ,c'est vrai que deux fois au moins nous avons vu,avec les collègues ,à la bourse de Chamonix des quartz que l'on avait bien du mal à classer:c'est aussi l'intérêt de la minéralogie,même à notre niveau,c'est de ne pas être une science morte .... @+ Alain

c'est vrai que les savoyards et aussi les autres appellent de manière tout à fait fantaisiste les quartz à âme de La Table (73) d'où proviennent sans doute tes échantillons et ça fait trent ans que ça dure.... Alain

non un quartz à âme est une chose,le gwindel est tout à fait autre chose !!! Le quartz à âme est une croissance "orientée" selon une direction matérialisée par l'âme qui est une trainée nébuleuse constituée d'inclusions fluides et gazeuses,donc à priori les cristaux sont accolés par un phénomène mécanique d'ordre géologique le Gwindel est une forme très particulière de macle qui présente des torsions ,plus ou moins spectaculaires,dûes à des interactions electriques (encore mals connues et débatues aujourd'hui)lors de la croissance du cristal,c'est un phénomène de physique des matériaux... Les gwindel n'ont jamais d'âmes;les gwindel et les quartz à âmes ne se cotoient jamais et ne peuvent être trouvés ensembles dans une même poche. les gwindels se trouvent plutôt dans les massifs internes granitiques de chaines de collision comme les alpes ou l'oural les quartz à âmes se trouvent en contexte alpin avec un encaissant sedimentaire ou proche de niveaux sédimentaires,bien que je suis sûr qu'il existe des contre-exemples de cette dernière affirmation... théo et entredeuxroches(ou d'autres spécialistes) merci de donner votre avis... @+ Alain

c'est un quartz à âme ,c'est tout ! Alain

non toujours pas plus,c'est justement un quartz à âme que l'on voit d'ailleur parfaitement sur ta photo.Le choix de ton échantillon illustre parfaitement ce que j'ai dit plus haut et pourquoi il ne faut pas utiliser le terme peigne. @+ Alain

Petra,j'aime bien ta manière de positiver... Alain

Ce que tu montre c'est typiquement un quartz à âme ( âme que l'on voit bien sur ta photo);ça n'a rien à voir avec un peigne ou gwindel (terme traditionel des cristalliers suisses). Tous les groupements de quartz selon un axe forment une espèce d'indentation qui pourrait faire penser à l'ustensile qui sert à se coiffer: ce ne sont pourtant pas des peignes au sens où le terme a été crée par les minéralogistes. D'autre part les géologues-prospecteurs miniers appellent peigne une autre forme de quartz (basse pression,type filonien classique) c'est bien pour cela qu'il faut jeter à la poubelle ce terme de peigne qui ne veut rien dire de précis:parlons de Gwindel et de quartz à âme... Entredeuxroches j'aimerai bien ton avis sur le sujet @+ Alain

tout à fait d'accord ,pour ces classiques c'est au delà de la passion: c'est ni plus, ni moins que de l'amour.... Alain

P.S: ceux qui me connaissent savent à quel point je suis passionné,accro même,de la minéralogie de la France... Alain

Oui Pedraquadrata je pense aussi que Volcamine veut dire cela.On a en France des tops cailloux,certains mondiaux ;mais c'est vrai que l'on fait aussi un fromage de spécimens qui font sourire à l'étranger...Je ne parle que de mon expérience pour avoir vendu à Tucson du français sur les "grands" stands et avoir reçu de nombreux étrangers pour visiter ma collection (ou d'autres). Par exemple presque tout le monde considère comme anecdotique les quartz de La Gardette aux USA;et quand par miracle un client s'intéresse à un beau spécimen ils demandent toujours pourquoi les prix demandés sont toujours aussi irréalistes ! Si seulement certains cristalliers voyaient cela, ça les calmerait peut-être... @+ Alain

Orlean à raison, le mot peigne est tellement mal utilisé qu'il vaudrait mieux l'abandonner...Gwindel ,mot sympathique et "chantant",une fois que l'on sait, on voit ce que c'est.Le problème c'est que sur cette photo on ne voit pas où est le gwindel :peut-être pourrais-tu faire d'autres photos? @+ Alain

les copains, prenons l'habitude une bonne fois pour toute d'appeler les choses par leur nom :c'est pas Corbigny c'est la mine du toyot à Marigny sur yonne.C'est comme ça qu'il y a plein de localités fausses ou perdues.... @+ Alain

pour info les phosphates forment fréquement des cortèges de minéraux d'altération ,relativement tardifs,des corps de pegmatites ;un peu partout dans le monde pour les tourmalines colorées :Cheddville ,brassac rubellite lac d'oncet et une pegmatite bretonne dont le nom m'echappe sur l'instant indigolite

Oui les Porres il ne s'agit pas de stalactites (elles n'ont d'ailleurs pas de canal central d'alimentation) mais de pseudomorphoses de barytes crétées même si pour ce specimen particulier l'allure stalactiforme est vraiment impréssionante.La couleur est bonne aussi pour le gisement car c'est souvent un peu" clairet" @+ Alain