lariey64

Bonjour , pour le petit Muricidé , 3 espèces/variétés sont trés proches:
Ocenebra excoelata
Ocenebra excoelata var.mérignacensis
Ocenebra avitensis
et n'en font peut-être qu'une ?:
Ocenebra excoelata (les differences étant faibles)

Il y a 2 heures, caterpillar a dit :

Ocenebra?

Le petit oui (à priori ....Ocenebra/Murex)

Le plus grand est un "Tritonidé" (au sens "large"comme la Bursa tuberosa/Apollon pelouatensis usée
trouvée le même jour)........celui-ci :
Cymatium subcorrugatum , alias x,x,x (parfois classé ds les Muricidés trés "proches") cf:
https://science.mnhn.fr/institution/mnhn/collection/f/item/j06102?listIndex=3&listCount=87

Le petit est (je pense) un Muricidé (type Ocenebra /Murex) un peu plus complexe à identifier :
Méga-famille et Méga-variantes ....je vais essayer de "peaufiner"?

ps c'est l'ornementation" interne" presque  "symètrique" de l'ouverture (labre) des "tritonidés" qui permet de les différencier des Muricidés ("je crois")

Retour (et fin?) au "delphinidé" miocène ,
apparement les"dauphins""classiques" du miocène (Kentriodontidae et "proches") auraient été
un peu plus petits (+/-2m de long) que leurs "cousins" squalodons :+/-3m
mais ce n'est pas trés "significatif" pour les "tailles" osseuses...,
 et.. ont été decrites des espèces avec le préfixe "Méga" et avec donc des
vertèbres (par exemple ) plus "grosses.. que les "basiques"
donc la seule "grosseur" des vertèbres ne permet pas une  identification.

Je crois que seul un spécialiste trés pointu de ces bêtes (ça doit pas courir
les rues...) pourrait être plus "précis" ?...

donc , à priori : Vertèbre (une des dernières lombaires ou une des premières
caudale d'un "Delphinidé" (au sens large) miocène qui pourrait ? appartenir aux
genres squalodontidae ou Kentriodontidae (et "proches")

(les squalodontidae sont "rattachés" au "dauphins de rivières" cf :
https://www.researchgate.net/profile/Christian_De_Muizon/publication/285175795
mais comme "précisé" tous leurs restes ont été trouvés en zone marine)

je joins la gravure ancienne de la vertèbre de Squalodon grateloupi trouvée à Léognan33

Bonsoir , je verrais bien Calyptraea chinensis :

https://www.fossilshells.nl/belgmi030.html

Gael : j'en ferai " bientôt".... quelques clichés d'analyse + mes "impressions"...

en interlude...  clichés du Melongena cornuta dans sa "couche" assez "pauvre" en densité de coquilles : zone de "ressac" à priori? :

le biotope des Melongena (sp.lainéi surtout d'après bouquin "Stratotype Aquitanien : Mr Cahuzac et associés...

 photos pas terribles: appareil "compact" et au flash....

Caterpillar  ,désolé pour "le retard" de réponse...
1/Hier, j'ai passé un longue journée avec Coco46 dans le miocène landais ,
au programme casse-croûte/apèro , décrassage (ds quel ordre?)
et gratouillage..(plus bas un cliché "témoin" : du "classique" , mais
un lainéi de fort belle taille +/-130mm et un  mignon ptit cornuta+/-80mm dans un
 super état :labre comme sorti d'usine...et un fragment osseux :tortue ou
 mammifère marin avec une "structure en "croix" sur la tranche?...)

2/Pour revenir à la vertèbre : diamètre discal+/-40mm ,
longueur corps vertèbral+/-55mm...j'ai fouillé et ds de "vieux papelards" j'ai
trouvé une "gravure" de vertèbre de squalodon grateloupi (léognan33) trés ressemblante
de "loin" et la trace d'un autre "delphinidé" plus "classique tjrs à Léognan...
dois faire une "pause" ..plus d'infos à suivre.....

Tu as raison : c'est une autre option , les "dauphins" miocène (Kentriodontidae) et squalodons sont
des "cousins" au Miocène et cohabitent à priori , la branche squalodon n'a pas survécu au Miocène.
Les "dauphins" miocènes ont évolué vers les actuels...
je suis "plus" "parti" vers le Squalodon par ce que "signalé" dans le miocène girondin,
et ai trouvé quelques "documents" sur les squalodons du miocène (mondial) qui montrent une forte
 "ressemblance vertèbrale".
et pour l'instant pas d'infos ni de "signalement" sur des Kentriodontidés du Miocène aquitain.
Mais cela pourrait aussi être une vertèbre de "Kentriodon"?
Je vais donc essayer d'en visualiser....
Si tu as des "infos" je suis preneur..

 ps : squalodon et squalodelphis = synonymes?

et un pdf en anglais sur les Kentriodontidae :

https://www.researchgate.net/profile/Hiroto_Ichishima/publication/229992743   :

ils sont assez "petits" 2m de long et seule espèce "signalée en... Touraine (/dents) :

Hadrodelphis poseïdon

Bonjour ,
 en "fouillant" un peu : je pense que ma vertèbre de l'aquitano-burdigalien(suivant"auteurs")
de Mérignac-33 ("Baour") pourrait appartenir au genre Squalodon et serait une des dernières lombaires
ou une des premières caudales (..aprés ,.. disparition du "canal rachidien")
Le genre Squalodon (var.Grateloup/ii) a été "décrit" dans le proche miocène girondin
mais surtout par ses dents caractèristiques (Léognan,Martillac..en Gironde) pas de vertèbre à priori..

Evidemment: n'étant qu'un "petit amateur" , cela n'a rien de scientifique ,
mais simplement du domaine de "l'hypothèse"....
...
3 clichés:
1/ ma vertèbre
2/éléments de squalodon découverts aux Usa
                   ( https://nmnh.typepad.com/smithsonian_fossils/2015/05/marine-mammals-in-fossilab.html )
3/ structure des vertèbres d'un "dauphin" Odonteci du Tertiaire (oligocène):
  LF :dernière lombaire  CA première caudale
                   (extrait de https://www.researchgate.net/publication/320955269 )
 

merci Gryh58 , sympa les phryganes(pas courant) et associées...
Elasmo : merci,...grosses Bêtes : tes moulages sont réalistes...ton melanopsis sp.de l'Yprésien
ressemble à s'y mépendre au Melanopsis antidiluviana :
https://science.mnhn.fr/taxon/species/melanopsis/antidiluviana#(poiret%2C_1797)

Cliché 1/ :Pour "rattraper" mon flou précèdent : une autre cliché du "même" planorbe (cf plus haut)
 milieu et droite Aquitanien (le Moras) , gauche: Burdigalien ("plage" de Cestas)... [Dmax20mm]

"on" pourrait noter une relative symètrie "faciale" mais un labre (ouverture)
légèrement plus développé ("décalé") sur la face antèrieure (supposé dextre? /cf "tranche")

Pour compléter: la bébêtte à un(s) autre(s) nom(s) plus "officiel(s)"?:
Planorbarius (Coretus) cornu(/corneus)... var.solidus...

[alias donc : Anisus(/Planorbis) balizacensis (plus Poètique pour moi et les girondins?)]

Cliché 2/ :
autre Mélanopsidé (Miocène/lacustre): Mélanopsis Dufourii et une Lymnea subfragilis("le Moras" cf plus haut)
 1et3 : Meilhan-40 -M1  (1: même espèce?)
 2    : Saint-Avit (basta)-40 -M1
 4 :lymnea  Le Moras -Labrède-33 -M1
 5et7 : Cestas-33 -M2
 6    : Saucats(Lariey) -33- M1

(de ce que j'ai vu :le nom d'espèce Melanopsis dufourii semble un peu "fourre-tout",
 hauteur de la plus grande (7) 34mm )

ps Bolgot :belles coquilles aussi .. ...et  idem pour la fragilité.. marrant le planorbe plus haut est qualifié de solidus (var.)

un peu moins pire? que les lymnées var subfragilis qui l'accompagnent (confirmé par leur état en général...)

• (juste) Pour les (rares?) "Chéloniphiles"..du "bas" tertiaire
  Je suis "tombé" par hasard sur un "article" de mr. Delfortrie de 1872 sur les
  Chéloniens du miocène aquitain avec descriptions et planches (à la "fin"
  de "l'article")  qui débute page 399 de :
  https://biodiversitylibrary.org/page/35747900
  ...pas encore "épluché"....

salute,
Elles ne sont pas marines , mais... y'a  quand même des coquilles sympas ci-dessus..

Un ptit bloc de calcaire lacustre de l'Aquitanien terminal(+/-21Ma)
du gisement du "Moras" prés de Labrède (et de Saucats-33).
Terminal: car la couche supèrieure est marine et burdigalienne....

C'était un bon coin à cèpes :.. en juin! , il y a "quelques" décennies...
j'étais parti "gratter" , mais finalement j'avais rempli mon (gros) sac
de cèpes et j'étais reparti illico.. : "pour qu'ils ne se gâtassent pas" .....

( 3 noms d'espèces, mais pas garantis à 101% :
  Lymnaea subfragilis
& Anisus(/Planorbis) balizacensis
& Helix girondica alias Cepaea subglobulosa )

(ps :cliché un poil flou ? .pas soleil ...dsl  & Dmax Planorbis +/-17mm)

toujours au pif , mais peut-être un peu moins ? :

un  Procyonidae

Au pif : un carnivore genre Hyaenodon ou Cynodictis ?

L'ammonite s'est pt-être envolée un jour de tempête ou alors lors d' un Tsunami ....et spaff...ou l'inverse : un "vol" de Pinus

Bravo Gaël je vais l'appeler :

prémaxillaire supèrieur de Muraenesox gaëldeploegus

en tout cas les restes fossiles de Muraenesocidés (Muraenesocidae) ne courent pas les rues (ni le Web)...

les Muraenesox (murènes-brochets) qui ont été "signalés" au tertiaire: l'ont été par des otolithes (et je suppose par comparaison avec des espèces actuelles)

je ne suis pas encore allé "fouiner" du côté de ton congre var. M. spatula

mais j'ai fait un cliché rapide "de profil " qui pourrait être utile.

(y'a un ptit qq chose avec ta murène...)

pour participer :

"Ramassé sur la plage" du Burdigalien de Cestas (encore!)
un Helix que je qualifiais vaguement de "ramondi" mais qui
n'en est pas un ...ce que j'ai "vu" de plus prés dans le "Cosmann"(tome84,planche16,fig.7à9)

c'est l' Helix turonensis variété asperula (Desh)..???  (mais du serravallien)

(clichés et "montage" "rapides")

ps: Dmax=29mm

Gael  , chapeau : tu est plus efficace que moi ! dans les recherches.... tu brûles ?

par contre plus haut : me suis planté  : c'est une demi-machoire supèrieure droite de Sparus sp ? ( très proche de sparus aurata= daurade royale)

j'ai voulu rectifier , mais trop tard.....

http://www.stsn.it/AttiA2013/Guerrini.pdf    :

Salute,
Gaël : jolie sardine du mois de Mai ? si cousinage avec
mon os il est dans les brumes.......

Par contre , méa-culpa : j'ai "agrandi" (pour mes yeux ) un sparidé (je suppose..)
du burdigalien de Cestas (33) : les assises des dents (broyeuses)
n'ont rien à voir...

(ps pour moi : c'est une demi-machoire inférieure gauche de Sparus sp?)

Merci elasmo ,nous avons les mêmes "impressions..

je verrais bien un "cousin " de  la daurade au vu de " l'assise" des supposées dents.

mais l'alignement des dents en cercle à l'extrémité est surprenant ...un " mystère" de plus?....

Bonjour,
je trouve que ça ressemble à une (mini) machoire/ mandibule
 de ? ....on pourrait y "supposer"  l'implantation de dents ? (type broyeuses ?)
si machoire ? : de vertébré : poisson ou autre?
Des idées?
(longueur totale 20mm)

Bonjour
Un petit (L=33mm) gastèropode  du burdigalien de Saucats (33)-"Le Peloua" que j'ai identifié
 ( Cossmann et Peyrot- tome75 planche17 fig21&22)
comme Colubraria miocaenica  alias Tritonium miocaenicum ou Tritonium(Colubraria) miocaenicum ,
mais que j'ai "trouvé"  proche du Tritonoharpa aquitaniensis
(récemment "nommè" et peut-être "l'ancien" Hilda sacyi de "Cossmann") du même gisement.
 ( mais ornementation "fine" :distincte et bourrelet du labre plus marqué)..
le premier est un buccinidé(/Colubraria) voire? un ranellidé(/Tritonium) , le second un cancellaridé(/Mnhn) : pas de la même famille donc...

Aprés quelques recherches:
Devrait-il s'appeler Colubratriton miocaenus et être classé dans les cancellaridés ? :
cf :"l'évolution "nominale" et familiale du Colubraria turriculata de l'Eocéne :
https://science.mnhn.fr/institution/mnhn/collection/f/item/j02553?listIndex=15&listCount=17
ou encore l'appeler Tritonoharpa miocaenica (ou pelouatensis) ?

 Un autre exemple avec l'espèce:
 1/Colubraria lanceolata, alias 2/Tritonoharpa lanceolata, alias 3/Ranella lanceolata
 (mais !familles : 1/Buccinidae vs 2/Cancellariidae vs 3/Ranellidae ?)
apparemment Tritonoharpa lanceolata est devenu le seul nom Valide (et donc chez les Cancellaridés)
les deux autres étant devenus Caduques...
 
:pas simple tout ça....

assez "nul" en ammonite , mais je trouve qu'elle a un ptit air de Reineckeia anceps de Pamproux ; héritage paternel : "un cousin" tenait une carrière là-bas entre-deux guerres...

callovien à priori

Celle de la photo est partie dans le Var chez une frangine , j'en ai deux autres mais moins "belles"...

Salute

je t'ai envoyé en MP un pdf ("s'il passe") sur un brouillon de "recherche" que j'ai fait sur ces os (ci-dessus)

je ne sais, si je peux le rendre accessible à tous (ceux intéressés) ici  car : 5.9Mo

(je n'ai pas de serveur ..ni de "pratique")

comme base d'infos :
Jacques cheneval 1980 (oiseaux aquitaniens de Saint-gérant le Puy)  ( pdf sur paléovertebra.com)
Alphonse Milnes-Edwards 1874 Observations sur les oiseaux fossiles des Faluns de Saucats et léognan
& notes diverses...

merci pour ces réponses..

J'hésitais un peu car je ne connaissais pas de squelettes de corail aussi  "minces "  :épaisseur des calices de l'ordre du millimètre pour la plupart de ceux

qui "tapissent" la surface de l'échantllon  que l'on donc qualifier "d'encroûtants ( mince croûte donc!.)

j'ai "fouiné" un peu plus... et ce que j'ai trouvé de plus "proche" c'est le genre Siderastrea (signalé à l'oligocène : Rupèlien et surtout Chattien)

ce genre (colonies céroïdes) peut  être de forme "massive" (plus fréquente) ou encroûtante ........

Quand aux "dômes" sur l'échantillon je pense qu'il ont été créés par des algues calcaires  en agglutinant des (minis) bris de coquilles et des grains de sables

et en les "recouvrant"....

Certains coraux ayant commencé à "s'accroître" sur ces "dômes " ...mais je suis pas un "pro"...