lariey64

il y a 51 minutes, gaeldeploeg a dit :

http://alain.vassel.pagesperso-orange.fr/avion3.htm

MDR!

tu "ratisses" large pour tes sources de documents : je suis impressionné..
Je gratterais bien le sédiment (sable du falun) pour mieux voir la structure
osseuse interne , mais j'ai peur que "tout" s'effrite ,ou il faudrait encoller avant
mais j'aime pas du tout ça (ça "dénature") et depuis "l'extraction" l'os a déja
perdu de la matière : Dilemme....

Il y a 8 heures, gaeldeploeg a dit :

Pour moiçà passe tranquille!

 

Merci Gael : j'avais le même "sentiment" c'est sutout la structure osseuse qui m'y "emporte" (vers l'option "oiseau : et malgré l'avis du spécialiste)

ou as tu trouvé le cliché de structure osseuse?

En attendant de "dénicher" peut-être un "Expert" qui élucidera la chose:
 quelques remarques:
1 / point positif : mon "os" n'est pas "courant"... mais malheureusement ça amène à  :
2/ point négatif  :pas d'identification à court terme et même peut-être "jamais"....:
  (je l'eusse préféré un peu plus courant et donc "identifié")
3/C'eut été un oiseau : il aurait eu la taille d'un Pelagornis :
deux os ont été trouvés à proximité :un humerus à Léognan (à -de10kms-/tjrs en Gironde)
dans une molasse marine burdigalienne (même étage donc) par Delfortrie 1869 : "Pelagornis Delfortrii" ,
 le nonosse est parti ,acheté à l'époque par le British Muséum.
et un humerus dans le Gers par Edouard Lartet 1857 (étage Gelasien) "Pelagornis miocaenus": Muséum de Bordeaux

Les coracoïdes (A,B,C,D)de Pelargonis du dernier cliché (ci-dessus) auraient été les plus ressemblants
(taille comprise); sachant
 que mon "os" quelqu'en soit le "propriètaire"  n'est peut-être (certainement) pas complet :
 comparaison d'un coracoïde fossile d'oiseau miocène
 avec un "contemporain" de la même espèce("tadorna") cf cliché qui suit  : il manque de la matière...

et en complément une photo de coracoïde de Pelagornis trouvé aux states..

Il y a 6 heures, lariey64 a dit :

 

 

je viens d'envoyer un mail (photos à l'appui) à un éminent spécialiste des oiseaux fossiles en espèrant qu'il y réponde même "rapidement"...

pour lever le "Mystère" ....

(ps : le mot "farfelu "m'était "destiné" et point à caenozoic que je respecte platement)

Le spécialiste ... m'a repondu et je l'en remercie encore .... sa réponse en copier-coller :

"
Bonjour,
Merci de votre message ; j'ai bien regardé les photos, et je peux vous dire
que malheureusement ce n'est pas de l'oiseau (texture et morphologie
 incompatibles avec de l'oiseau) ;
il faut regarder du côté des reptiles (tortues, crocodiles), et aussi des
 gros mammifères (petits os crâniens d'un gros animal ??);
j'espère que la solution sera trouvée !
Bien cordialement....  "

la fin de sa phrase (/os crâniens) me surprend un peu

A suivre........

Le ‎13‎/‎07‎/‎2018 à 21:08, gaeldeploeg a dit :

L’option gros oiseau n’est pas farfelu et caenozoic non plus  !!! Ce qui me gêne, c’est la gouttière,à droite de la première photo.

je viens d'envoyer un mail (photos à l'appui) à un éminent spécialiste des oiseaux fossiles en espèrant qu'il y réponde même "rapidement"...

pour lever le "Mystère" ....

(ps : le mot "farfelu "m'était "destiné" et point à caenozoic que je respecte platement)

je complète aprés quelques recherches:
 l'os ne serait peut-être pas une scapula (omoplate) mais son voisin :
l'os "coracoïde qui lui est associé , mais qui a plus une forme d'omoplate
au sens "commun"
1/pour l'option "tortue" je joins 2 clichés (de format réduit malheureusement)
l'os coracoïde est reperé C et D sur le cliché "couleur" et H sur le N&Blanc
2/pour l'option (trés) gros oiseau du miocène (peut-être pas si farfelue..)
   : regarder page 9 (repères A.B.C.D) de ce Pdf :
http://www.senckenberg.de/files/content/forschung/abteilung/terrzool/ornithologie/pelagornis_chile.pdf
3/ pour l'option mammifère : pas de visuel ressemblant (pour l'instant..)

(ps j'ai "extrait" un jpeg du pdf sur l'oiseau du miocène donc repères A.B.C.D)

Il y a 1 heure, gaeldeploeg a dit :

Si cela n’était pas si fin comme structure osseuse,  je vois bien la forme du bassin de tortue,,,hoho! Au dessu du 13 sur la première photo: le canal! C’est un morceau de ceinture !

(merci à tous....)

tortue : pourquoi pas ? mais il faudrait pouvoir "visualiser" quelque chose de très semblable

Il y a 6 heures, gaeldeploeg a dit :

Bonjours! C’est très très fin et spongieux comme os: du môle?

Effectivement la structure osseuse est fine , spongieuse , "lègére" et fragile
ce qui expliquerait sa "rareté"....
Pour le poisson Mole (mola mola) sur les rares clichés de squelettes  du web:
je n'ai rien vu qui ressemble à cette "scapula" ..mais?....

Ce gisement est marin à 99.5% , mais j'y ai trouvé (assez rares) des os d'oiseaux ,
une vertèbre de serpent ou de lézard , une astragale de ? petit cervidé?, ,quelques petits os indéterminés
un Helix ramondi (escargot terrestre ) un planorbe (escargot lacustre )...
arrivés par.. "flottaison"?? ..: le rivage ne devait pas être loin et peut-être une embouchure de fleuve
 ou un Delta?.....
Donc : peut-être un animal "terrestre" ? : mammifère ? ou un espèce de (trés) gros oiseau ?/finesse osseuse?..
Les Coquillages (majoritaires) de ce site sont trés bien conservés (même les plus fragiles) :
le rivage ne devait pas être trés "agité"

Bonjour ,
 une Omoplate  (alias Scapula) de ? mammifère
marin ? que j'ai trouvé dans le falun Burdigalien de Cestas (33)
au lieu-dit "le pré Cazeaux" à qqs mètres de l'eau Bourde....
Pas courante : rien "vu" de similaire pour ce gisement et
et dans cet étage (du Miocène inférieur Aquitain)
Peut-être delphinidé ou sirénien : des avis ?

Il y a 12 heures, jjnom a dit :

Bonsoir.

2 réponses via ce site: http://ffamp.com/ffamp2/peren07/index.php?/category/2

et certainement d'autres en utilisant les infos de la notice de la carte géol du secteur. Voir notamment la page 53: marnes à Turritelles inférieures.

http://ficheinfoterre.brgm.fr/Notices/1077N.pdf

Ces marnes Ypresiennes (ou LLerdiennes) ont l'air trés sympas....
et surtout "riches" ....de quoi "gratter" ... et peut-être faire un collection spécifique trés "locale"
Si c'est pas trop loin de chez toi ? c'est un trés bon "plan" de fouille....

 (pour les infos trouvées : idem que JJnom 
   et tape "géoportail Esperaza" , en sélectionnant à gauche du site
    la carte géologique (+ "zoom") :
     tu pourra identifier/vérifier la couche précise de ton lieu de fouille (peut-être déja fait?))

Il y a 7 heures, elasmo a dit :

Je ne pourrais pas t'aider à l'identifier, mais c'est un superbe spécimen, d'une taille semble t'il remarquable

Merci .. cette espèce semble "adéquate" car j'ai vu (lu) entretemps que "Cyathiformis"  signifie  en forme de Coupe... ce qui est le cas même

s'il manque quelques morceaux .....et les rares clichés (web) et datation/gisements semblent correspondre même si on ne voit pas l'entité (fossile) en forme

de coupe  ...les clichés d'animaux vivants (actuels donc ) eux sont plutôt "cyathiformis (tjrs /web)

Apparement il en existe une varièté d'un de tes territoires de "Chasse":

    Animalia (Kingdom/Règne)
 >Cnidaria (Phylum)
 >Anthozoa (Class)
 >Hexacorallia (Subclass)
 >Scleractinia (Order)
 >Dendrophylliidae (Family)
 >Turbinaria (Genus)
 >Turbinaria cyathiformis † (Species)
 >Turbinaria cyathiformis var. turonensis † (Variety)

Bonjour,
Un Corail que j'aime bien ,il vient de l'aquitanien de "Lariey" à Saucats (33)
donc du miocène inférieur aquitain...
Pour sa taille : un compagnon d'infortune (ou de fortune..) un Melongena lainei du "cru" .
Je l'ai trouvé(s) dans un des puits de "dissolution" du site
 (pour ceux qui "connaissent)
Il était en "puzzle" :j'ai récupèré ce que "j'ai pu"...
et il a "subi" quelques déménagements" .. et  donc du "re-collage" un peu à "l'arrache"...
Mais, sa taille et sa forme un peu "tabulée" sont sympas...
Pour l'espèce précise ? pt-être bien un turbinaria cyathiformis ?

(apparement peu d'amateurs/spécialistes des faluns aquitains par ici ...des visites futures peut-être?...)

Bonjour ,je ne suis plus dans le coin mais je crois qu'il reste quelques (rares)
sites "libres" dans le Serravalien de Salles (moulin Debat?..) , de Mios (localisation?)
du burdigalien/aquitanien vers Martillac? , dans le calcaire à astèries qui "compose" l'entre-deux mers"
(anciennes carrières /falaises de bord de route....) du Stampien/rupèlien...
Tu peux peut-être t'inscrire dans une asso /club local : "ascpa paléontogie" à Pessac
ou "Apba fossiles" à St médard d'Eyrans? et faire des sorties avec eux?
jette un oeil (si pas déja fait) là:

http://apbafossile.over-blog.com/           : leur ancien blog, mais quelques infos
(discrètes volontairement)sur les sites....
https://www.apbafossile.com/
https://www.ascpa.asso.fr/content/view/55/31/
http://asteria.free.fr/site/site.htm
Aprés ? essayer de "repérer" d'anciens sites "célèbres"  désormais "urbanisés" et de surveiller
les travaux de "voirie" (ou assimilés) dans leur "proximité" immèdiate..

Mais pour les sites fossiles (et pas que..) l'Omerta règne souvent et de plus en plus..

Après c'est  :Carte géologique, infos Web, Excursions locales sur le site du Brgm : et Prospections sur place (souvent ingrate)
Bonne Chance (et Patience)..

Le ‎30‎/‎06‎/‎2018 à 12:36, caenozoic a dit :

Bonjour, je suis très intéressé par l'Otodus de Gaas, une espèce que je connaissais pas de ce site même si j'en avais entendu parler.

C'est possible de réaliser d'autres clichés de cette dent ?

En dehors de cette joilie pièce, y a t'il d'autres dents ?

Merci d'avance

 

Bonsoir , j'ai fait quelques photos rapides :

Pour Caenozoic : le verso de l'Otodus Angustidens de Gaas  comme demandé....hier j'ai fait  ma première sortie avec l'asso MFP64 Secteur Roquefort (40).. une"prise de contact"

..certains sont plus "pointus" comme le "big chef"  : géologue   ( son logis doit bien être rempli ....et il est "fosssile" mais pas que.... ) ...comme moi il a fouillé à Gaas et il n'y a pas trouvé de dent de requin (de Tête : comme moi) ce qui me confirme que l'Otodus est la bien seule que j'ai trouvé là-bas ..

la sortie était sympa malgré 35° à l'ombre et quelques ...Moustiques (j'ai pas mis de produit , mais j'étais pas trop en fouille "statique" :Là çà ....)

la partie du gisement burdigalien (aquitanien avant ) pas terrible à cet endroit un peu Verdun et des fouilles en terrier de renard  :

j'y retounerai et essaierai de trouver des couches plus "propres"...

j'ai "ramassé" quelques bricoles dont un genre de Crassimurex deshayesii  (pas dans mes "stocks") et un ? Bryo / Corail" l'un ou l'autre ou les deux : bryozoaire sur corail : à éplucher...cf "gros plan"

 

Il y a 7 heures, caenozoic a dit :

Bonjour, je suis très intéressé par l'Otodus de Gaas, une espèce que je connaissais pas de ce site même si j'en avais entendu parler.

C'est possible de réaliser d'autres clichés de cette dent ?

En dehors de cette joilie pièce, y a t'il d'autres dents ?

Merci d'avance

 

A piori (et de tête )je n'ai que celle-Là et mes fouilles là-bas sont anciennes..... et j'ai honte : mais j'ai un peu mélangé les dents "ordinaires"(qui ont "traversé les étages)  en les groupant par espèces pour l'aspect "visuel"...

; certaines: je sais d'où elles viennent , mais de Gaas je crois (quasi sûr) que c'est la seule ....toutes les autres sont du miocène aquitain  moyen et inférieur ..

sauf une toute petite du cuisien de Gan (64)....

Je ferait d'autres photos (surtout l'autre face) lundi à priori....

 

Merci ,

en fait je m'étais orienté vers cette espèce (lunulites sp.) grâce au web et surtout à un de tes post ici..

les "publications"  sur ces squelettes de bryozoaires fossiles sont "rares" et encore plus sur ceux du miocène

tu en es une des seules sources (d'images ) francophones :chapeau bas...

le gisement très limité (et protègé) ,  est Serravallien ( j'aimais bien" Helvétien" tant pis..) sans équivoque ,

il "surplombe" du burdigalien (pont-pourquey) et au-dessus sable quaternaire  et terre  et l'air libre

dsl : mais, je n'avais pas encore lu ça  :

   http://sigesaqi.brgm.fr/-8-Site-de-Lassime-commune-de-Saucats-.html?id_document=2818#document_actif

bien vu pour le côté glauconieux 

ps mes 2 plus belles dents  :

l'Isurus hastalis  70mm  vient de là-bas (Lassime donc) et la carcharocles/otodus angustidens vient du

Stampien /Rupelien de Gaas )... elles ne rentreront pas ds le guiness .....mais elles sentent encore ma sueur et mes larmes

"ils" ont trouvé   la même Otodus dans le (même Stampien)  à Morigny site RNGE et non elles ne viennent pas du Maroc

Bonjour,
je l'ai trouvé dans le Serravallien/Helvétien de Saucats à "Lassime",
ça pourrait être ? :
Lunulites Conica Defrance (:"l'Auteur") 1823  (diamètre du "cône" 1.4cm (plutôt un "dôme" pour moi))

:Famille des  Bryozoaires alias Ectoproctes : ce "cône" serait ??? :
  une colonie de zoïdes de taille millimètrique (la partie vivante externe disparue) là, c'est donc le "squelette"...
 cf :
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Dakaria_subovoidea_tigokemusi01.jpg#/media/File:Dakaria_subovoidea_tigokemusi01.jpg
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ectoprocta

Le support  ? : un "caillou" marin /concrétion "ferreuse" incluant des "mini"-bris de coquilles ..:
 peut-être :son support de vie initial  ??
la partie infèrieure semble concave (en "creux) mais "remplie" par le support ou bien s'est "developpée" dessus ?
(cf bas de la 3ème photo : prise de très près)
au tout départ, je l'avais pris (ou "espèrée) pour une "dent"....mais non..

des avis/idées??
merci..

Il y a 1 heure, 73? a dit :

Salut Cath, je t'envoie un MP

 

En fait ces corps mous peuvent provenir de plusieurs endroits, Solenhofen, Liban, Cerin etc...

Cerin était une zone lagunaire, donc sans agitation, on pouvait y déposer des sédiments très fins, un calcaire lithographique, de la micrite exactement.

S'il y a une vitesse de sédimentation rapide tu enregistres à peu près tout ce qui passe. Pour te donner un exemple, à Cerin (Ain) des plumes, des écailles de poisson, des traces de pas ont été enregistrées dans ce calcaire. Ils ont sorti une plaque de 3m*2m sur laquelle il y a deux traces de passage d'un probable reptile dans l'eau, en nageant. donc une trace de pas, et la trace de cette patte qui traîne au fond de l'eau lorsqu'il se déplace. Donc si on arrive à fossiliser ceci, pourquoi pas des corps mous

 

Ils ont aussi découvert à Solenhofen la trace  d'une limule en agonie, donc sur la plaque sortie tu vois la limule, et son chemin avant de mourir, la conservation est vraiment top quoi... je suis pas fossiles, mais là je peux pas dire ''non je veux pas, boaf...''  x)

 

Tout conservé au musée de Cerin et à l'univ de Lyon qui a fait ses recherches là bas je crois me rappeler ^^ (pour la carrière de Cerin)

Citation de 73?
"je suis pas fossiles, mais là je peux pas dire ''non je veux pas, boaf..."

Moi, je serai plutôt "que les fossiles des faluns aquitains et que ceux j'ai trouvé "
un peu "raciste" ou "régionaliste" donc... mais, moi aussi je "ferai" bien quelques exceptions,
Minéraux compris (leur côté mercantile me gêne un peu :  dsl si je "choque" certains)
bon , aprés je manque un peu de place et surtout je suis pas Crésus, loin s'en faut...

Ados (années 70) , avec 4 potes (on nous appelait les "4 mousquetaires") on avait créé un club Fossiles/géologie
à Pessac(33) au sein de "l'ascpa" , étant mineurs seuls les noms de certains de nos parents
apparaissaient dans les statuts (asso "loi 1901") au début les fossiles de faluns des environs
(notre passion) constituaient l'activité essentielle , mais avec l'arrivée de nouveaux membres,
la minéralogie prenait progressivement le dessus et l'ambiance n'était plus aussi sympa et
Pour être honnête d'autres passions" arrivaient : la moto , les virées , etc et donc: on était un peu
moins "actifs"......le club existe tjrs je crois :ASCPA "géologie"

Au départ ,on partait fouiller en vélo (qqs dizaines de Kms ) avec pelles, pioches, tamis et sacs
et en toute saisons! :.. parfois il fallait "casser" la "croûte" gelée du sol en arrivant et nous
réchauffer les mains un peu "refroidies" par le trajet et quelques "litres" de Nescafé au camping-gaz...
,puis en 50cc (alias mobylettes) on faisait jusqu'à 300kms (A/R de Bdx) pour aller fouiller à Gaas (40)
par exemple (on campait dans le champ au nord du "bois de lesbarritz" pour ceux qui connaiss(ai)ent
 et l'agriculteur propriètaire du champ nous accueillait plus qu "à bras ouverts"  )  :une autre époque?.......
aprés en moto :les trajets étaient un peu plus "faciles"....
on peut dire qu'on avait la "foi"

Ps: désolé pour le côté "anciens combattants" mais que de souvenirs.. et quand je vois la plupart des ados
collés à leurs écrans : ça m'attriste....mais bon.....

merci ............

Provisoirement (en attendant d'autres avis?) cela serait du "diodon sp." ( Gymnodus-Diodon sonne bien à mon oreille) ou

un Chilomycterus Brisout de Barneville (cf lien de Rylce ci-dessus): ça pète bien aussi

j'ai nettoyé un peu les plaques dentaire (sans"bec") de Bordeaux-Mériadeck (stampien aussi cf plus haut)

et j'en rajoute donc un cliché côté "mastication" (face inf.) : verso des clichés précèdents

c'est probablement ? la même espèce ou un cousin proche.....

à suivre?

Galène : je pense pas : plutôt "cubique" en général (mais...)

Je me suis "approché" un peu , mais la photo qui suit n'est pas "terrible....

ça semble "cristaliser" en lamelles fines  , "désordonnées" (: un peu dans tous les sens et irrégulières) et semi-opaques

la couleur va du gris-noir au "caca d'oie"

on peut remarquer ("en plus") des petits cristaux translucides : autre minèral?

on  aperçoit en haut "du zoom" les crêtes "orangées" de barytine

Bonjour,
J'avais ramené ce "bloc" du Maroc , je suis "quasi-nul" en minèraux...
donc si les spécialistes ont des idées ?.....

La base est donc de la barytine avec des cristaux oxydés de cérusite dessous
(largeur 14cms)
acheté dans un "lot"  pour 100frs de l'époque (1976) sur la place de Midelt au Maroc....
(j'étais en  moto et le lot faisait une dizaine de kilos....)

c'est le nom du minéral sombre du haut que j'aimerai connaître..
Merci...

Bonjour,
Je vous présente un palais dentaire (alias machoire supèrieure) de poisson type Diodon
 (Poisson Porc-épic-famille diodontidae) qui vient de Gaas (landes) et donc du Rupélien (alias Stampien)
le palais fait 35mm de large ..
Je ne sais pas de quelle espèce en particulier :et  si c'est "differentiable"?

[A côté , deux plaques dentaires toujours de "Diodon" : du même étage , mais du
gisement de Bordeaux/Mériadeck : beaucoup plus erodées et sans le "bec".]

Un vieux nom mais , peut être plus d'actualité : "Gymnodus diodon"
qui apparait ici (fin du texte) : E. Delfortrie 1871 :
https://archive.org/stream/DelfortrieE.1871-Ichthyologie-LesBroyeursDuTertiaireAquitanien
/DelfortrieE.1871-Ichthyologie-LesBroyeursDuTertiaireAquitanien_djvu.txt

et quelques références ici :   https://www.zobodat.at/pdf/JoanGeo_008_0025-0046.pdf
avec un nom éventuel : "oligodiodon" qui correspondrait à l'étage ?
Apparemment , ils les différencient par le nombre de plaques empilées pour chaque "dent"
(il y en a 7 pour celle de Gaas et 4 pour celle de Bdx-Mériadeck)
Mais ils perdaient peut-être(ou sûrement?) les plaques au fur et à mesure de leur usure..

Le même jour à Gaas: j'avais trouvé une petite carcharadon (la seule que j'ai trouvé à ce jour...)
et j'était content..

[ps: un autre nom apparait sur le web anglo-saxon : "Chilomycterus" cf pdf :
https://www.researchgate.net/profile/Felix_Rodriguez3/publication/318991209_Neogene_Proto-Caribbean_
porcupinefishes_Diodontidae/links/59943fa0458515c0ce651d95/Neogene-Proto-Caribbean-porcupinefishes-
Diodontidae.pdf?origin=publication_detail

merci fifi pour ce document inventaire , pour le corail de Mérignac

[associé là-bas à notament des melongena lainei(typiques de l'aquitanien) de belle taille(13cms), des
scutelles ,des tibia dentata ,de belles natices ,des coraux donc et des "vertébrés" cétacés, tortues,
requins... le falun pourrait "ré-apparaitre" lors de de terrassements urbains (pour ceux qui sont sur place
:pas mon cas) à surveiller?]

j'essaie de joindre un photo "vite faite" de quelques bestioles de ce gisement
je suis presque sûr que c'est un porites collegniana et je crois que tu en a un
de Saint Martin d'Oney  (/post passé)

j'esperai te rencontrer lors de la sortie mfp64 (je suis le "non-encore" adhèrent) à Roquefort (40)
la météo en a voulu autrement... , j'espère que c'est "partie remise"..

merci ..
Est-il possible de visualiser en direct les photos stockées sur
un hébergeur (casimages en l'occurence)? , j'ai essayé , mais ma méthode habituelle
ne marche pas sur ce forum ...

bonjour , tout nouveau ici ,mais pas vraiment tout juste sorti de l'oeuf...
je vous propose 2 bestioles d'aquitaine à identifier/confirmer :
1/ un corail monolithique du falun burdigalien (aquitanien de mon tps?)
de Mérignac (33) haut de 24cm que je crois être un porites collegniana
 : à confirmer?.....
2/ un ???? issu de l'ypresien de Gan (64) la structure bien que trés fragile
(comme la plus part des fossiles de ce site "protégé" maintenant) est siliceuse
je pense donc à un spongiaire/porifère siliceux mais quelle espèce?....
ce morceau de 8 cm faisait partie d'une structure plus grande (+/- 20cms)
mais l'état ne permet pas le ré-assemblage....
je n'ai rien vu sur le net qui y ressemble.

https://nsm09.casimages.com/img/2018/06/20//18062007481121526115770205.jpg

https://nsm09.casimages.com/img/2018/06/20//18062007481221526115770206.jpg

2/

https://nsm09.casimages.com/img/2018/06/20//18062007474721526115770202.jpg

https://nsm09.casimages.com/img/2018/06/20//18062007474621526115770201.jpg