lariey64

Euh !, le fragment je l'ai regardé rapidement , "ensablé" et dans une relative "pénombre" : j'ai pu me planter (dsl si c'est le cas)

on se revoit bientôt : je confirmerai/ infirmerai ? en public

tacherai de te trouver un "truc sympa" pour rattraper?

Je me souviens plus des propos de mr Ringeade ( c'était il y a 45 piges environ) mais très vaguement : présence d'un "point d'eau " avec des tortues

des herbivores et logiquement des carnivores aussi (ce qui explique une relative concentration , mais peut-être (probablement) Très Locale)

Le climat devait être assez "hard" et donc  les points d'eau "vitaux"

[Après, on était pas trop branchés mammifères (vertébrés) , sauf un de nous quatre. et les sites marins à "coquilles" (un peu de requins aussi)

nous tendaient les bras et étaient presque dans "notre quartier" (pas de bagnole à l'époque mais (longtemps) des 2 roues plus ou moins "motorisés" et début à vélo

très chargés!) sauf evidemment les sites landais/béarnais (Gaas, Gan, Roquefort) : quelques sorties camping (épiques) longue distance en mobylette! ]

On avait bien admiré le squelette reconstruit (et verticalisé) à l'époque , mais (ça me revient)  il n'était pas dans la zone "grand public" mais dans

une grande pièce ou il y avait une énorme machine infernale à tamiser les sédiments (de sa conception je crois?) : mr Ringeade était "accroc" (plutôt passionné/spécialisé par) aux dents

de rongeurs (et les vertèbrés en génèral). je crois qu'on l'avait un peu alimenté en falun à tamiser ...(:d'après un pote : me souviens pas?)

pour info l'Eusmilus c'est un (très) très gros chat : pas un tyrannosaure!

Il y a 1 heure, caterpillar a dit :

C'est d'un banal, ces Melongena!

Certes.

Comme beaucoup de (feu-)sites (de faluns) ,  les premières fouilles sont fructueuses, aprés le nombre de nouvelles
espèces (du site) se réduit comme une "peau de chagrin" (hier 2-3 nouvelles pour moi en "macrofaune" à laquelle je me limite).mais on garde toujours l'espoir
de "trucs sympas"; pi ça fait faire un peu d'entretien physique...

Donc les Melongena comme faune de "fond" (petit) y'a pire et on en laisse sur place en self-service pour les ? chevreuils...et quelques

fouille-déblais bipèdes pour ?tamiser du mini/micro? (restes de tamisages visibles)

Hier, ptite sortie avec Coco46 ; faible récolte ; mais journée sympa
par ses "accotés" donc au même gisement que plus haut...
Et ma première côte de Metaxytherium (probable/densité osseuse) de
cette strate ; sacrement roulée par les vagues et un peu "colonisée"..
avec les quelques "bricoles" habituelles (ou presque) et du même jour pour meubler
le cliché...
(l'ardoise "fait" 32cms et cliché rapide un poil flou dsl)

il y a 5 minutes, gaeldeploeg a dit :

Beaucoup de terrains à vendre par la,,, 

on se cotise

Sais pas : pas moi en tout cas

un beau cliché de la bête remontée ("verticalisée" ,surtout le crâne et ses canines) serait sympa : Pelagornis, notre ami, peut-être

Cà ressemble à ça:

Mr Ringeade nous avait invité à venir voir son chantier de fouille là-bas
(c'était  années70, on était ados+) je me souviens du propriétaire mr Martin (sauf erreur)
qui était trés fier qu'une tortue ( "du musée" : la fac de Bdx plutôt)
porte son nom "du genre" Chelonii"? martini. Mr Ringeade était super
sympa (pas la grosse tête bien que trés "remplie") il nous avait fait
 visiter ses installations de la  fac et voir son fameux "Eusmilus bidentatus ringeadei".
et il nous aussi avait fait l'honneur avec mr Magne (son  mentor) de venir voir
une expo sur nos "coquilles" aquitaines (presse incluse , mais je regrette
de ne pas avoir gardé l'article) souvenirs..souvenirs..
 l'Eusmilus est magnifique "remonté" : je suppose qu'il est tjrs visible à la Fac?
https://www.persee.fr/doc/pal_1145-3370_1994_num_6_1_1077

(cette publication est visiblement bien ultèrieure à sa découverte)

Je t'envoie en MP le plan du gisement que nous avait donné Mr Ringeade. 

il y a 3 minutes, lariey64 a dit :

merci ...

Même   si ne je ne fouille plus très  souvent , j'ai toujours le plaisir de (re-)trouver de beaux  spécimens (à mon goût)

même en double (ou plus)  surtout à la vitesse de disparition des sites.......

par contre je ne stockerai plus "au garage" ...

Citation de Dragan :

"Beaucoup de fleurs mais rien de tel que la lavande dans un jardin c'est fou le monde qui peut en  profiter c'est vraiment plaisant (que quelques exemples)"

Leur parfum aussi doit  être sympa...

 Bonjour,
Elasmo : une ptite question au passage :
Comment tu ranges tes specimens dont le nombre doit être "impressionnant".
et est-ce que tu en exposes une partie ?

Pour "participer" un peu quelques clichés plus ou moins récents qui traînaient ...

Je ne suis pas conchyologue (= vrai pro des coquilles) et donc me suis "mal" "exprimé"
ces stries sont plutôt de lègéres "côtes" d'un seul côté et perpendiculaires
ou obliques (chez les "Discors" et "cousins") par rapport à l'ormementation principale :
 ici des "côtes" dites radiales : du crochet(=charnière) vers la périphérie des valves (saur erreur)
il y a (peu) des publications détaillées sur cette "tribu" de "Discors" mais comme tu
 a deja quelques coquilles à baptiser : le détail peut attendre? et te contenter de ? :
Nemocardium(Discors) sp?
On doit pas être loin de ça (cliché ci-dessous): classé ici sous le genre (trés large) Cardium
(ah les noms...) mais de l'Yprésien donc....
https://science.mnhn.fr/institution/mnhn/collection/f/item/r63038

ils appellent ça (avec l'option (/) du deuxième nom de genre ) : Discors subdiscors : faut oser quand même!

Citation de Gaeldeploeg :

"Ça a un côté comique, qu'une commission ad hoc ( ou pas !)dont le champ de
compétence est thématique et circonscris à un bureau ,trois chaises et un
video projecteur, composé du président Boso et de son secrétaire,
 Mister Bean, ce réunisse touts les Mercredi( sauf jours féries, mois de
 Mai, congés scolaire...)avec pour ordre du jour de la réunion: 
-Qu'est ce qu'on peut bien inventé aujourd'hui pour faire chier le monde?  
et se saisisse d’une réforme de la nomenclature, et s’octroie des
autorisations de prélèvements. "

Tes propos sont assez "extrèmistes" mais je suis d'accord .c'est
dommage que cette valse de noms (peut-être/parfois un "peu" nombriliste")
pollue un peu ces publications de pros , mais leur contenu est quand
même trés souvent "Enthousiasmant" : on peut les en remercier ,
surtout qu'ils sont souvent en accés libre!
j'ai récolté la majorité de mes coquilles quand j'étais ado (début années 70),
là les sources de documentation d'identification pour des non-universitaires et "pauvres" pouvaient
se compter sur les doigts de trés peu de mains.
On allait à la bibliothèque de bordeaux ;consulter avec admiration le Cossmann et Peyrot
(un original donc) et aussi au Muséum (Bdx) ou étaient exposées (ce n'est plus le cas je crois)
les collections de Référence des "précurseurs" du Néogène d'aquitaine avec certains spécimens
qui nous faisaient "baver" (bon on était "ados"..mais je bave encore un peu de tps en tps)
(Ps Elasmo: j'espère qu'on pollue pas trop ton sujet enthousiasmant)?)

Eh Bé , chapeau pour le "boulot"suis admiratif... et tjrs tes clichés++

les Glycymerys (que je &..appelais Pectunculus au siècle dernier) n'ont pas beaucoup évolué par la suite et au moins ceux-là n'ont pas changé de nom (de genre)

en traversant les "étages" dommage que ça soit pas plus le cas général.......

Dans les bivalves qu'a récemment trouvé "sébastien02" ,  un Discors sp? avec ses stries transverses (alias Nemocardium : j'aime moins) s'est immiscé dans ses "Meretrix"

j'aime bien ces discors , je ne sais pas pourquoi.. ..si je sais : j'en ai un très "impressionnant" Discors discrepans var.herculeus du Serravalien de Salles-33

 c'est "marrant" au Serravalien et au Langhien ('ex Helvétien) moins de diversité de mollusques ; mais pas mal de taille impressionnante avec des préfixes/ suffixes/variétés du genre:

giga , maxi , herculeus  ,mega (lodon pour le gros quinquin par exemple)....

J'a honte : j'ai quelques coquilles de l'Yprésien de Gan (64) ,( peu car trop d'encollage sur site pour un feignant) et je n'ai pas pris le temps de les identifier avec "précision "

un jour pt-être quand les noms auront été "stabilisés" : donc pt-être pas de mon vivant : du boulot pour ma fille ou pour?

Jeune: tu l'es toujours : ad vitam aeternam.....comme moi aussi peut-être ( en la cabeza)

 je décroche pour ce "soir" ...bonne......

Cette mine a des allures de "roulette russe" : plus trop pour moi : peux encore marcher , mais  pas courir  ......

il y a 3 minutes, gaeldeploeg a dit :

La, c’est Dallets la mine de bitume avec les œufs grégaires! C’est j’oun Qui avait des photos de nids vue de dessous sur le ciel de la mine! Et sur la photos de marc brillé, on vois bien qu’en voulant extraire un œuf un deuxième a été bien attaqué !  Si c’est pas

pour ça que le gugusse c’est arrêté ?c’est peut-être à cause d’un des éboulements qui décoiffe tellement ils déplace d’air et qui te font dire ´ pourvu que ce ne soit pas l’entrer!’encore et encore jusqu’a Ce que tu la vois!

Tu as pas mal "bourlingué" apparemment, mais apparemment aussi ,tu a pu sortir , à moins que....

il y a 44 minutes, gaeldeploeg a dit :

oeuf fossiles oligocène=>http://tempsjadis.kazeo.com/reconstituer-un-paleo-environnement-de-l-oligocene-a121330088=>https://patrimoine.mines-paristech.fr/scripto/transcribe/1330/152316

 

Etonnamment les œufs présentés ont gardé une certaine coloration qui facilite " l'identification" mais ce n'est peut -être pas "genéralisé"?

par contre la surface des coquilles est plutôt lisse  : autres œufs du "secteur" :

(extrait de : https://planet-terre.ens-lyon.fr/article/mine-rois-bitume-Dallet.xml    ...cf : fig 49 & 48 )

De mes "fouinages" sur le net , le bivalve qui aurait pu être le meilleur
candidat pour tes "brisures" (  et d'aprés d'anciens auteurs tels mrs Aymard
, Tournouër ,Boule, etc.. que tu as peut-être déjà lus?..):
 c'est le Sphaerium ("pur" aquadulcicole) sp. rivicola? alias Cyclade ( genre Cyclas).
(l'option d'un genre Cyrena parait un peu douteuse mais..?)
mais il a une coquille striée ; ce qui devrait être "apercevable" sur certains
au moins de tes fragments?
je verrai plutôt , peut-être.. des restes de croûtes d'assèchement? des accumulations
de micro-organismes ou ..? et l'option coquille d'oeuf (il y en a eu de trouvés et d'oiseaux)
 paraît mince : les surfaces paraissent "granuleuses" de ce que on peut en "deviner"
la faune locale est surtout continentale ( terrestre et "fluviatile"),
mais une petite question : l'exploitation locale (et ancienne) de gypse prouve
 la présence de zones lagunaires , ou pas ?

ps:citation :
Dans son Essai monographique sur le nouveau genre Entelodon (2),
trouvé dans les calcaires de la colline de Ronzon, près du Puy,
Mr Aymard fait observer qu'en même temps vivaient dans le pays
des carnassiers insectivores et carnivores, des rongeurs, des
pachydermes, des ruminants et des didelphes, tels que les
Erinaceus, Rhinocéros, Paléotherium, Caïnotherium, Anthracotherium,
Amphitragulus, les Didelphis elegans, crassus et minutus, les nouveaux
genres Cynodon, Miromys, etc. Parmi les oiseaux, les ordres les plus
riches en genres étaient les palmipèdes et les échassiers; parmi les
reptiles vivaient des Emys, des Crocodiles et des batraciens anoures.
Il y avait aussi de petits poissons, des Lymnées, des Paludines,
des Planorbes, des Cyclades, etc., puis des Cypris, et des insectes
coléoptères, névroptères et diptères, que l'on retrouve soit à l'état
de larve, soit à l'état d'insecte parfait.

Bonjour.

Très jolie récolte , le genre de faune que j'aime ..et le plaisir de voir qu'on peut encore en "gratter" queqsunes

des clichés en très gros plan des "tranches"  des brisures "en place" dans le calcaire seraient peut-être parlants?..

Après je prose un peu bcp (trop?)  , car je ne connais pas ce secteur (si j'en connais bien d'autres)

il y a une heure, elasmo a dit :

Personnellement je ne vois pas assez bien pour identifier ce dont il s'agit

Moi itou...

En génèral , en milieu lacustre "pur" les populations de limnées et/ou planorbes
sont plutôt " foisonnantes" ; s'ils sont rares (et/ou "rapportés?) il s'agit peut-être
de faciés "mixtes" lagunaires à passées lacustres (ou l'inverse) et là dans les mollusques
bivalves on pourrait donc trouver des Unionida (eau douce) , des Mytilus (saumâtre),
 des Cyrena (saumâtre) voir même des Ostrea (saumâtre), etc ..il faudrait "étudier" la rare
faune (visible?) de ce calcaire . mais ça ne prouve pas que tes brisures soit issues
de bivalves....

https://books.google.fr/books/content?id=W1P_ko-aRkkC&hl=fr&pg=PA320&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U2nwGuLzK6RPLfCDFT5q1JlWpKvTg&ci=112%2C103%2C813%2C362&edge=0

https://books.google.fr/books?id=W1P_ko-aRkkC&pg=PA320&lpg=PA320&dq=velay+cyrena&source=bl&ots=73xOxTMDdS&sig=ACfU3U0VFUaWClZhAXonpVMngN5St5frcA&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwiBp53PnsjjAhX4DmMBHbLfBr4Q6AEwCnoECAYQAQ

https://books.google.fr/books?id=aMoB-gxlj9sC&pg=PA575&lpg=PA575&dq=cyrena+velay&source=bl&ots=M5MpgC7xuo&sig=ACfU3U1a9Xckz-OKVIYpmJH5HIHIOeXL0g&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwi1mImsosjjAhV75OAKHcdABDQQ6AEwCnoECAkQAQ#v=onepage&q=cyrena velay&f=false

Il y a 3 heures, elasmo a dit :

Un peu gros pour du Cypris

c'est ce que je "supputais"..

sinon dans du "lacustre " et par élimination  :  "brisures quasi planes" : donc pas planorbe , pas lymnées : ? : moules (unionida) d'eau douce?

ou d'eau saumâtre (mytilus)

extrait de  http://ficheinfoterre.brgm.fr/Notices/0791N.pdf ................page12:

Les couches de gypse étaient intercalées dans des

marnes feuilletées ou massives, plus ou moins argileuses, de couleur bleue, verte ou

blanche. Les marnes à gypse ont livré de nombreux fossiles: empreintes de plantes

et d'Insectes, carapaces de Cypris, Mollusques (Limnées et Planorbes) et Mammifères

(Palaeotherium magnum, P. muehlbergi...).

.....

ça ressemble  à quoi les carapaces de Cypris ?  : les "visibles" à l'oeil nu au moins (et  s'il en existe de telles?)

"Gael"  : jolie "prise " pas courante ; tu ne craignais pas que la mère soit dans le coin....on a des physionomies "proches" ...claudication (lègère?) et clope comprises.

Elasmo : tu es charitable avec moi : "Les dents sont proches (pour) les deux espèces" : merci "