ANDRE HOLBECQ

Quels sont les 4 grand "arguments" des opposants aux lois de l'évolution? Ce ne serait "qu'une théorie parmi tant d'autres et "elle ne serait pas prouvée" NON !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Toute l'ambiguïté réside dans le sens donné au mot "théorie" Certes si en français courant quand on entend dire: "c'est Théorique" on sous entend que des faits soient imparfaitement étayés, discutables, pas certains, etc ... voire même éthymologiquement (du grec) résultant d'une contemplation... alors là on peut tout craindre! C'est malheureusement le sens que donne le non scientifique à ce mot. Or il s'agit de "théorie scientifique" et c'est tout à fait autre chose !!! 150 ans de travaux, de recherches, scientifiques, n'ont jamais invalidé , bien au contraire, ils ont affiné et complété la théorie de l'évolution de Darwin! Et ceci en respectant les trois piliers indispensables à la démarche scientifique: SCEPTICISME REALISME MATERIALISME 2ème "argument" des créationnistes: "tant de beauté de complexité et de diversité ne peuvent pas être le fruit du hasard." C EST FAUX ! Pourquoi ? Ils IGNORENT que malgré l'extraordinaire diversité , TOUS LES ANIMAUX POSSEDENT LE MEME PLAN D' ORGANISATION ET CECI DEPUIS 600 000 000 D' ANNEES Nous l'allons démontrer plus tard avec des exemples concrets (voyez pour les vertébrés : tête colonne ceintures et membres du même type avec les mêmes os) Il va falloir aussi s'enlever de la tête que l'homme soit le summum de la réussite de l'évolution! (péché d'orgueil ) IL N Y A PAS DE BUT A L EVOLUTION !!!!! Entendez moi bien: ce n'est pas le plus apte qui a survécu car un simple changement de l'environnement peut être fatal à certains D'ailleurs au moment des glaciations les hommes ont failli disparaître il s'en est failli de peu ! Tandis que les mammouths et les rhinoceros laineux disparaissaient. Ils étaient pourtant bien mieux naturellement adaptés que nous pauvres singes nus, avec leur graisse et leur laine ! Ce ne sont pas non plus les plus complexes qui seraient les plus évolués et qui auraient résisté! Preuves: les bactéries sont toujours là, depuis le début, et même nous survivront aisément après notre disparition. Les dinos étaient des être complexes, ils ont pourtant disparu. Il n'y a pas de progrès dans l'évolution ! Plus évolué ne signifie pas "mieux que" D'ailleurs pendant l'évolution il y a eu énormément d'éliminations d'êtres qui n'étaient pas forcément "non réussis" Alors quoi ? Simplement un effet mécanique: REPRODUIRE DES GENES Se sont maintenus ceux qui étaient capables de produire des organismes suffisamment efficaces pour à leur tour se reproduire, voilà la clef du "mystère" sans qu'il y ait l'intervention de quelque entité supérieure. "L'homme ne descend pas du singe" pour les créationnistes, et bien cela tombe bien, on n'a jamais dit cela, ce sont les opposants à Darwin qui ont prétendu qu'il ait écrit cela. Or c'est une contre vérité ! De toute façon, c'est bien vrai que l'on ne puisse descendre du singe puisque le singe nous est contemporain et fatalement un ancêtre ne peut pas être contemporain. Par contre les singes et les hommes ont un ancêtre commun, ça, OUI ! De plus et votre ego dût il en soufrir: L' HOMME EST UN SINGE ! Et si je voulais en plaisanter il suffit de regarder certains , je ne cite personne, suivez mon regard... Mais je suis très sérieux et je vous explique pourquoi: Même si j'inflige une profonde blessure narcissique, nous les simiens, comme tous nos cousins les singes actuels formons un seul groupe: les simiens parceque comme nos chers "cousins" velus, nous avons: un seul os frontal soudé une denture adulte de 32 dents un nez qui remplace le museau un cerveau developpé une face courte des membres à 5 doigts dont le 1er est plus court et capable de s'écarter.

Compte tenu des débats précédents et de notre rôle, me semble -t-il, culturel et informatif; et suite à ces magnifiques conférences à Villeneuve d'Ascq lundi dernier, je me suis dit qu'il faudrait sans doute informer nos lecteurs de quelques "petites choses" très utiles permettant de ne plus avoir aucun doute sur la véracité de la théorie de l'évolution. C'est en mlême temps un coup de chapeau que je me fais le plaisir d'adresser à ce très grand savant Charles Darwin dont nous fêtons le bicentenaire de la naissance et les 150 ans de la parution de son livre de l'origine des espèces qui a secoué le monde à son époque et continue à le faire chez certains décidément très mal informés aujourd'hui, j'ai nommé les créationnistes de tous poils quels qu'ils soient , y compris bien entendu l'UIP et l'Intelligent design qui essayent de noyer le poisson dans l'eau mais qui ne sont que des néocréationnistes comme cela a été bien mis en évidence lundi dernier par toutes les sommités intervenant dans ce colloque. Je vais donc me faire un plaisir de donner, notamment à nos jeunes geoforumeurs et même aux moins jeunes, ainsi qu'à tous nos lecteurs , quelques enseignements sur ce sujet. Tout d'abord une citation de Charles Darwin: "L'homme dans son arrogance se croit un chef d'oeuvre digne de l'intervention d'un Dieu. Il est plus humble,et à mon avis plus vrai , de le considérer de le considérer comme créé à partir des animaux." Et personnellement d'ajouter avec ce côté polémiste que j'affectionne tant: l'humilité qui devrait ête l'une des vertus essentielles chez les croyants est malheureusement bafouée par une arrogance inversement proportionnelle, d'où les débats houleux sur le sujet, évidemment! Je commence par quelques rappels de citations de l'époque, montrant déjà une certaine mauvaise foi (un comble pour celui qui a la foi, la bonne foi ) L'évêque d'Oxford Samuel Wilberforce se permit de demander à Huxley (le boule-dog de Darwin) s'il préférait être apparenté à un singe par son grand père ou par sa grand mère? Huxley lui répondit qu'il préférait être le petit fils d'un singe plutôt que celui d'un homme qui fait un tel usage de son esprit sur des questions de cette importance. Il le ridiculisa devant 1000 personnes. Au cours d'un débat public et en présence de Thomas Huxley, la femme de l'évêque de Manchester se serait exclamée: "Descendre du singe! Espérons que ce n'est pas vrai. Mais si ça l'est, prions pour que la chose ne s'ébruite pas!" Nous avons là le type même du fondement de la pensée des créationnistes qui hypocritement, même s'ils savent très bien où est la réalité, sont prêts à prier pour que la vérité ne soit pas ébruitée, donc pas connue. Si cela n'est pas le type même de la mauvaise foi et du mensonge hypocrite, qu'est-ce que c'est ? Pourtant il me semble bien que dans les 10 commandements il est dit: "tu ne mentiras pas" non ? Et puisqu'on en est dans la stupidité et qu'il paraît que le ridicule ne tue pas (il y aurait beaucoup de morts dans le cas contraire) je vous livre ce commentaire que le paléoanthropologue Yves Coppens raconte dans ses conférences. Sa grand mère lui a dit: "Je sais mon petit fils que tu es un grand savant, mais toi tu descends peut-être du singe, mais moi certainement pas !" Commentaire: outre l'illogisme et l'impossibilité d'une telle affirmation qui déclanche l'hilarité, il y a déjà dans cette phrase une chose que Darwin n'a jamais dite: "l'homme descend du singe" . Ce sont ses opposants qui l'ont caricaturé, et qui ont sorti cette fameuse contre vérité qui hante tous les esprits mal informés.

Oui évidemment entièrement d'accord, j'ai essayé de leur faire comprendre que nous n'en faisions pas assez, qu'il ne faut pas se limiter au collèle lycée fac, mais dès l'école primaire planter les bons jalons; que Internet est un moyen sous utilisé par nous, scientifiques mais sur exploité par les nombreux sites créationnistes, il faut occuper le terrain du Net et de la télévision pour faire beaucoup mieux que l'odyssée de l'espèce où les raccourcis irritent notamment Pascal Picq avec juste raison. Ils ont quand même reconnu que nous étions "insuffisants" et que l'on pouvait mieux faire. En attendant , à nous de monter au charbon et de faire du moins mal possible. :coucou!:

De retour de l'excellente série de conférences présentées ce jour à Villeneuve d'Ascq à la fac (il y avait un monde fou), je dois tout de suite vous dire que la sciences se contente de faire des sciences , elle est "amorale" comme on l'a bien précisé ici; et non pas "immorale" ce qui n'est pas du tout la même chose. De grâce, faites moi ce plaisir que de prendre votre temps pour regarder ces conf enregistrées à Strasbourg; celles d'aujourd'hui seront dans quelques temps visibles sur internet, je vous informerai. Vous y verrez aussi mes interventions et les réponses données par les spécialistes. Tout le monde y a répété que s'il n'y avait pas d'offensive creationniste prétendant faire des sciences à la place des scientifiques, et surtout de leur façon particulièrement mensongère, les scientifiques n'auraient pas eu à réagir, tout simplement parce que l'on s'en fout, vu que ce n'est pas notre champ de réflexion. Mais faut pas piétiner nos plates bandes ! Surtout aussi stupidement. Par contre les scientifiques (notamment Mr Lecointre) nous a déconseillé de débattre avec tout créationniste pour une raison: leur participation (celle des scientifiques) a trop souvent été interprétée par la presse et les creationnistes comme une caution de sérieux dans un débat avec les creationnistes. Or ce débat à leurs yeux n'a même pas lieu d'être, par définition. Constatez donc la grâce que j'ai daigné faire en répondant point par point aux interventions créationnistes. Moi j'ai un avis différent , n'étant pas un "grand nom" dans ce milieu scientifique, je ne risque pas d'être pris en caution, je n'ai rien à perdre et rien à gagner, c'est pourquoi , conformément à la parole de mon ancien directeur d'Ecole Normale , je sèmerai toujours et encore car "semez, semez encore, il en restera toujours quelque chose". Le fait que l'un de nos intervenants créationniste avoué, ait reconnu que je lui avais ,au moins, fait comprendre que d'aucuns pouvaient penser différemment de lui, est une grande victoire, car dans leur milieu ils ne peuvent même pas concevoir que l'on puisse penser différemment, vu qu'ils détiennent la "vérité", leur vérité bien sûr! Attention dès que entité supérieure ou « force spirituelle» interviennet dans le discours on se met hors sujet scientifique; même notamment dans le discours de l'intelligent design où on s'efforce dans la présentation de ne pas dire les mots qui fachent, on trouve toujours quelque part la conception d'une entité supérieure et même le terme de Dieu. Donc ces gars là sont nettement et sans discussion possible des néocréationnistes qui tentent de noyer le poisson dans l'eau av ec un langage pseudoscientifique histoire de se faire prendre au sérieux, mais ce n'est qu'un piège à ... Quand à l'UIP elle n'a d'universitaire que le nom qu'elle s'est donnée elle même , s'étant auto proclamée! "expliquer de façon rationnelle pourquoi l'univers existe" Attention à l'emploi de certains mots! C'est fondamental, la science ne répond pas à "pourquoi" Même en croyant bien faire, on peut employer le mauvais terme. Mais pour comprendre toutes ces subtilités il faut absolument aller entendre ces conférences remarquables. Vous les trouverez à: (en remerciant dinomaniac 80 qui était présent ce jour à la fac. Les vidéos de ce cycle de conférence sont visibles librement et gratuitement sur le site : http://www.canalc2.tv/video.asp?idvideo=8012 (Les différentes interventions et sujets sont à choisir dans le menu de gauche de la page web)

et bein et mi alors ? :ye!: viens m'vir, in chuchra enn mouss du chti A bientôt. On a decidé de remplacer les panneaux par un montage power point quio passera sur commande avec bibi pour mini conferences à la demande.

entièrement d'accord

merci cher canarade, en effet très intéressant pour tous ceux qui ne pourraient pas y assister, et ceux qui hoonêtement devraient se documenter avant d'affirmer quoi que ce soit

à ne pas manquer! Lille, le 16 mars 2009 : Université Lille 1 Cibles visées : Tout public, entrée libre Intérêt et attendus La Société Géologique de France, sous le label de l’Année Internationale de la Planète Terre, organise un cycle de conférences intitulé « Evolution ? Evolution ! », de Septembre 2008 à Mars 2009 dans six villes françaises (Paris, Strasbourg, Bordeaux, Rennes, Lyon, Lille). Ces conférences s’adressent à tous les publics y compris aux élèves des collèges et lycées. Dès le début de l’année 2007, les établissements scolaires du secondaire et universitaires, ainsi que diverses instances scientifiques européennes ont reçu le premier tome de l’Atlas de la création d’Harun Yahya ; cet ouvrage de plus 700 pages réfute la théorie de l’évolution selon Darwin. Harun Yahya est le pseudonyme de Adnan Oktar qui a créé en 1991, en Turquie, la BAV (Bilim Arastirma Vakfi) ou Fondation pour la Recherche et la Science. L’objectif de la BVA qui côtoie l’Institut de Recherche Créationniste américain (ICR) était d’éradiquer de l’enseignement turc et par suite de la société turque, l’idée d’évolution. Aujourd’hui la BVA, via la distribution gratuite de plusieurs milliers d’exemplaires du tome 1 de l’Atlas de la création en 2007 et du tome 2 en 2008, étend son influence hors de ses frontières nationales. En France, l’Education Nationale a alors immédiatement réagi en demandant aux recteurs d’académie de faire en sorte que cet atlas « qui ne correspond pas au contenu des programmes établis par le ministre, ne figure pas dans les centres de documentation et d'information des établissements scolaires ». L’Inspection Générale de l'Éducation Nationale a demandé une analyse détaillée de L'Atlas de la Création à Hervé Le Guyader, professeur à l’université de Paris VI. Ce dernier a déclaré dans la presse écrite (Le Figaro, Février 2007) qu’« il s'agit d'une nouvelle forme de créationnisme, bien plus insidieuse que celle, d'inspiration chrétienne, qui sévit en Amérique du Nord ». De même, Armand de Ricqlès, titulaire de la chaire « Biologie historique et évolutionnisme » au Collège de France lors d’un débat au sein de l’Association de Paléontologie Française (Journal de l’APF n°52) a signifié que nous étions face à « une offensive obscurantiste sans précédent dans notre pays ». Le Conseil de l'Europe a adopté, le 4 octobre 2007, une résolution qui « invite les instances éducatives dans les Etats membres à promouvoir la connaissance scientifique et l'enseignement de l'évolution et à s'opposer fermement à toutes les tentatives de présentation du créationnisme en tant que discipline scientifique ». La discussion du texte initialement prévue le 8 juin, avait été repoussée à la demande de parlementaires qui défendaient la présentation des thèses créationnistes au côté de la théorie de l'évolution. La résolution a finalement été adoptée par 48 voix contre 25 et 3 abstentions. En février 2008, en Belgique, l'université publique de Gand a accordé un budget de 200 000 euros à un professeur de philosophie afin qu'il mette en place un programme d'information sur la théorie de l'évolution. Notre communauté s'est particulièrement émue face à cette présentation qui nie les apports de la science et cherche à instiller cette approche dans l’enseignement. Aussi, la Société Géologique de France et l’inspection générale de l’Education Nationale, souhaitent réagir en faisant le point des connaissances actuelles sur l’Evolution, l’histoire de la Terre et nos origines. L’Année Internationale de la Planète Terre est une occasion majeure pour communiquer auprès d'un large public ; les conférences de « Evolution ? Evolution ! » permettront de : rappeler les éléments scientifiques sur lesquels se fonde la théorie de l'évolution et montrer que la Science active discute de faits, que son approche doit être non partisane et itérative apporter des réponses à la rhétorique créationniste montrer que comprendre les mécanismes de l'évolution est l'une des clefs de l'avenir de l'humanité préoccupée par le devenir de notre planète et par suite par celui de la biosphère. Descriptif De septembre 2008 à mars 2009, six conférenciers interviendront à Paris, Strasbourg, Bordeaux, Rennes, Lyon puis Lille (cf. le programme ci-dessous). Ce cycle de conférences à l’adresse du grand public, organisé par la Société Géologique de France est soutenu par l’Association des Paléontologistes Français, la Fédération Française de Géologie dans différentes villes. Ce cycle de conférences, proposé par la Société Géologique de France comprendra une séance inaugurale à Paris en Septembre 2008, suivie d'autres séances dans plusieurs villes de province (d'octobre à décembre) : Programme Six conférences auront lieu dans chaque ville ; elles seront suivies d’un débat à la fin de chaque demi-journée. 8h30 : Introduction 9h00 : André Schaaf (université Strasbourg 1) : L'évolution : des faits aux modèles 9h45 : Claude Babin (Université Lyon 1) : Les fossiles, les interprétations désopilantes des créationnistes 10h30 : Jean Dubessy (Université Nancy 1) : L’Intelligent Design : nature et enjeux 11h15 : Débat 14h00 : Guillaume Lecointre (Muséum National d’Histoire Naturelle) : Les stratégies des créationnismes et les contours des sciences 14h45 : Pascal Picq (Collège de France) : Chroniques terriennes des origines de l'Homme 15h30 : Armand de Ricqlès (Collège de France) : L'évolution, fait, hypothèse ou théorie : le problème de l'administration de la preuve dans les sciences historiques et son retentissement pour leur enseignement 16h15 : Débat et clôture. >> Télécharger l'affiche Réservation L'entrée étant libre et gratuite, il n’est pas nécessaire de réserver. Toutefois, pour des questions de sécurité, le nombre de place est limité à la capacité d’accueil de l’amphithéâtre. Il est demandé, en revanche, pour les scolaires accompagnés de leur professeur de réserver auprès des contacts indiqués pour chaque ville afin de s’assurer d’un nombre de places suffisant (réservation auprès des contacts de chaque ville d’accueil). Chaque conférence étant indépendante, il est possible de n’assister qu’à une seule demi-journée. Contacts Bordeaux : Mireille Verna – mireille.verna@free.fr - Tél. 05 56 89 14 46 Lille : Alain Blieck – alain.blieck@univ-lille1.fr - Tél 03 20 43 41 40 Lyon : Christophe Lécuyer – christophe.lecuyer@univ-lyon1.fr Paris : Danièle Grosheny – grosheny@illite.u-strasbg.fr - Tél 03 90 24 04 50 Rennes : Cécile Robin – cecile.robin@univ-rennes1.fr - Tél 02 23 23 57 27 Alain-Hervé Le Gall– alain.le-gall@univ-rennes1.fr - Tél 02 23 23 60 75 Strasbourg : Danièle Grosheny – grosheny@illite.u-strasbg.fr - Tél 03 90 24 04 50 Responsables SOCIETE GEOLOGIQUE DE FRANCE Danièle Grosheny, Université L. Pasteur, EOST, 1 rue Blessig 67084 Strasbourg Cedex, grosheny@illite.u-strasbg.fr - 03 90 24 04 50 Christian Ravenne, Président de la Société Géologique de France, accueil@sgf.org - 06 65 53 99 46

on peut regarder les conférences de lundi qui vient, sur le site de la société géologique de france : sgfr.free.fr/ ça vaut vraiment le coup d'oeil si vous ne pouvez pas venir sur place à Villeneuve d'Ascq Lundi. Autres choses : Cette année 2009 est le 150e anniversaire de la parution de l'ouvrage L'Origine des espèces, mais aussi le 200e anniversaire de la naissance de Charles Darwin. Conférences recommandées aux enseignants de SVT. 11 mars / 10 h - 13 h Auditorium de la Grande Galerie de l'Évolution. Approche historique de la classification phylogénétique par Guillaume Lecointre. 12 mars /14 h - 16 h 30 Auditorium de la Grande Galerie de l'Évolution. La lignée humaine par Véronique Barriel. 13 mars / 10 h - 12 h Amphithéâtre Rouelle dans le Pavillon de la Baleine. Diversité génétique des populations humaines par Evelyne Heyer. 9 avril / 9 h 30 - 12 h Amphithéâtre Rouelle dans le Pavillon de la Baleine. Classification et évolution au collège par Agnès Dettai (à confirmer). 5 mai / 9 h - 12 h Amphithéâtre Rouelle dans le Pavillon de la Baleine. Phylogénie de la lignée humaine (à confirmer). 5 mai / 14 h - 16 h Amphithéâtre Rouelle dans le Pavillon de la Baleine. Diversité génétique des populations humaines (à confirmer). 11 mai / 9 h 30 - 12 h Pavillon de la Baleine Classification et évolution au collège (à confirmer). Conférences-débats pour les enseignants de toutes disciplines les 4 mars et 11 mars 2009. La lignée humaine : une réflexion sur le propre de l'Homme à Amphithéâtre Rouelle, Pavillon de la Baleine. Accès par le 57 rue Cuvier 75005 Paris. 4 mars : l'évolution du système nerveux dans la lignée humaine et l'apport de l'étude des moulages endocrâniens par D.Grimaud-Hervé et P. Buisseret, chercheurs au Muséum. 11 mars : l'évolution culturelle et symbolique, à travers le rôle du psychisme humain par D. Vialou, chercheur au Muséum et F. Sacco, psychiatre. Informations pratiques : Accessibles à tous sur inscription. Accès gratuit dans la limite des places disponibles. Inscription préalable obligatoire pour chaque conférence auprès de : formens@mnhn.fr Retrouvez toute la programmation de l'Année Darwin au Muséum Date : 12 mars 2009 Nom du lieu : Auditorium de la Grande Galerie de l'Evolution Réservation : Obligatoire Type d'activité : Conférence, débat

donc tout ceci est relativement bien observé n'est-ce pas ? Et les autres qu'est-ce que vous en pensez? Ceci dit pour faire réfléchir tout le monde ... à +

doisje te la réserver? Est elle "vendue" ? Contacte- moi en perso de suite, pour connaître au moins le prix stp merci

certainement pas ! c'est un pyrite oxydée devenue goethite ou qq chose dans ce genre là limonite etc ... et encore moins une fulgurite!

Je me permets de communiquer les réflexions d'un bon camarade qui exerce son sens critique et témoigne des pensées de nombreux collectionneurs, cela mérite réflexions ; qu'en pensez-vous? J'espère mon cher Phil avoir bien fait en relayant ta réflexion ici. Le débat est ouvert, et nous somme là pour ça n'est-ce pas ? Cela fait quelques dizaines d’années maintenant que j’ai l’occasion de fréquenter les bourses géologiques, et je me sens autorisé ici à être l’écho de l’avis provenant de nombreuses personnes, aussi bien exposants que visiteurs. Bien sûr cet article et les opinions qui y sont incluses n’engagent que leur auteur. Nous avons en effet tous pu constater la dégradation progressive des bourses et surtout de leur contenu, dégradation que nous espérons réversible, et c’est bien le but de ces quelques pages. C’est un « billet d’humeur » mais aussi un appel au secours pour que ces manifestations dont l’utilité est indéniable ne disparaissent pas, victimes de leur propre ambition qui les pousse à accepter de plus en plus d’exposants et de plus en plus de « brol » au détriment de la qualité. Ce qui aura été le « déclencheur » de cette prose est bien notre visite à la désastreuse bourse automnale de Tisnov 2005, en Moravie tchèque. Malgré l’ouverture d’une nouvelle aile et l’augmentation non négligeable du nombre d’exposants, il semble bien que cette manifestation est destinée à être incluse dans la liste des évènements à ne plus visiter, en effet cela n’en vaut vraiment plus la peine ! Va suivre une liste assez exhaustive des dégradations constatées dans les bourses, ainsi que des propositions de solutions pour certaines d’entre-elles. En espérant qu’il ne soit pas trop tard pour renverser la vapeur… - Disparition progressive des vrais exposants amateurs : en effet de plus en plus les bourses sont envahies de commerçants patentés qui amènent du matériel « standard » du genre ammonites malgaches, dents de requins et trilobites marocains, améthystes du Brésil dont la majorité des cristaux sont abîmés… Un contrôle rapide des tables avec injonction de retirer du stand tout matériel litigieux ne pourrait que donner un gage de sérieux à la manifestation et ramener dans les bourses des visiteurs qui ne se dérangent même plus ! Les prix des tables en augmentation ne sont plus supportables par les vrais amateurs, seuls les commerçants patentés peuvent se les offrir ! Pourquoi ne pas faire payer comme par exemple dans les journaux « toutes boites », un prix plus élevé aux exposants commerçants patentés et un prix symbolique aux amateurs, voire même la gratuité pour ceux qui refusent de vendre et pratiquent exclusivement des échanges ? - Arrivée en masse de choses n’ayant plus qu’un très lointain rapport avec la minéralogie et la paléontologie, tout cela à cause d’un manque presque total de contrôle des organisateurs qui transforment le plus souvent une bourse dite géologique en véritable brocante acceptant un « bric-à-brac » dont une partie plus ou moins importante n’a rien à faire dans ce genre de manifestation : statuettes, ivoire végétal, crânes humains, porte-clefs incluant des insectes dans de la résine, boites de décoration en carton ondulé, coraux et coquillages actuels, « schmück » d’un goût douteux genre phallus en pierres fines, j’en passe et des meilleures ! - Les pièces intéressantes sont de moins en moins proposées dans nos bourses européennes, en effet elles partent de plus en plus souvent directement à Munich ou à Tucson, où le pouvoir d’achat des visiteurs est très supérieur au nôtre… Il est venu à mes oreilles d’un ami minéralogiste proche que sur deux années de nombreuses bourses assidûment visitées, il n’a pu acheter que quatre pièces sortant véritablement de l’ordinaire… - Le règne du « n’importe quoi » chez les exposants : traficotages de minéraux, bricolages de fossiles genre compositions artistiques, recollages de morceaux de pièces différentes, assemblages, falsifications … (Voir plus bas) Tout cela devrait être clairement vendu comme « artisanat » ou mieux, purement et simplement refusé dans des bourses géologiques dignes de ce nom. - Les prix atteignant des niveaux délirants pour des choses finalement assez communes : il suffit que des rumeurs de fermeture ou d’interdiction d’un gîte soient propagées, sans doute à dessein, par quelques-uns, et aussitôt les prix grimpent sans aucun contrôle et les amateurs se sentent à juste titre lésés. Depuis quelques années les prix démocratiques rencontrés à la bourse de Tisnov n’existent plus, les pièces un tant soit peu intéressantes portent un prix en euros et se révèlent aussi chères, si pas plus, qu’en Belgique ou en France. A quoi sert donc encore de faire plus de 2000 kilomètres pour avoir les mêmes prix et les mêmes fossiles marocains ou minéraux brésiliens que chez nous ??? Une « bourse » à oublier très vite ! - Standardisation de l’offre et restriction à quelques pièces « standard », les systématiciens se sentent de plus en plus exclus. Pourquoi certains fossiles sont quasiment systématiquement « boudés » par les exposants, par exemple les coraux, éponges, brachiopodes qui font le bonheur de certains collectionneurs. Pourquoi les amateurs locaux vendant des fossiles ou des minéraux de qualité se font de plus en plus rares, et ce même dans de plus petites bourses locales ? L’augmentation de prix des tables, et le désintérêt de la foule pour les pièces vraiment intéressantes au détriment du « tape à l’œil », peuvent expliquer pas mal de choses… - Disparition progressive, sans doute due au vieillissement, parmi le public des bourses des vrais collectionneurs, de plus en plus remplacés par des chalands qui cherchent la petite pièce de mauvaise qualité mais « tape à l’œil » et pas chère pour servir de décoration, de presse-papier, de bibelot en fait, où bien à offrir à des amis qui de toute manière sont généralement ignorants en géologie. Il en résulte que pour tenir le coup un amateur qui au départ ne vendait que des pièces de qualité (que ce soient des minéraux ou des fossiles) se voit pour arriver à payer sa table obligé d’ajouter sur son stand du schmück innommable ! Qui progressivement, année après année, prend de plus en plus d’importance et finit par occuper tout son stand ! Ayant visité des bourses « d’échanges », j’ai pu constater qu’elles sont généralement moins touchées par ces phénomènes regrettables, étant plus des rassemblements d’amateurs passionnés ou de minéraux, ou de fossiles. Les bijoux sont généralement proscrits, ainsi que les minéraux artificiels, et les négociants y sont généralement absents. Seuls les vrais passionnés s’y rencontrent, c’est déjà une bonne chose. Néanmoins certaines pratiques pour le moins douteuses des organisateurs sont parfois à déplorer. En effet dans l’une d’entre elles, se déroulant dans l’Est de la France, l’organisateur principal se sent investi du privilège de rafler les bonnes pièces avant tous les autres participants, et en ne proposant pas à l’échange ses meilleures pièces. Si l’on veut participer aux prochaines bourses on est prié d’accepter ce qu’il propose et ne pas faire trop de vagues… Quand on se sent à juste titre « roulé », et que l’on ose le dire, comme par miracle il signale que des pièces plus intéressantes se trouvent dans le coffre de sa voiture… Dans d’autres bourses d’échanges, principalement au Nord de la Belgique, il faut faire très attention, surtout quand on est relativement débutant et que l’on dispose de pièces intéressantes, de ne pas se faire rouler ! En effet certains « échangistes » ne se gênent pas pour essayer d’obtenir des pièces rares ou chères contre une petite pièce sans valeur, qu’ils n’ont même pas pris la peine de nettoyer correctement… En général les petites bourses locales contiennent plus d'exposants amateurs, mais malheureusement elles aussi sont de plus en plus envahies par des négociants pour la majorité desquels seul l'aspect commercial entre en ligne de compte. Avec comme corollaire de plus en plus de pierres taillées, sculptées, bombardées, colorées, polies, falsifiées et autres "schmück" qui n'ont plus grand chose de naturel ! Quelques exemples de falsifications ou bricolages constatés : - Fluorines chinoises passées au pétrole - Calcites belges passées à l'huile de lin pour atténuer les cassures et les griffures. - Quartz noirs "bombardés" de l'Arkansas pour transformer un quartz hyalin en morion - Topazes bleues "chauffées" pour amplifier la couleur - Assemblages de minéraux d’origine différente - Cristaux artificiels, ce qui n’est pas toujours spécifié (Sulfate de cuivre, Alun, Bismuth…) - Agates teintées de couleurs "fluo" d'un kitch à s'en rendre malade - Ammonites « disquées » du Maroc - Trilobites marocains "moulés" ou réassemblés sur une plaque, quand ce n'est pas sur un "plateau" ou une "assiette" ! (Sont-ils morts en famille dans un accident d'autocar ?) - Dents de requins marocaines reconstituées de morceaux disparates cimentés par une mixture infâme qui n'a ni la couleur, ni la texture de la dent d'origine ! Parfois les denticules latéraux n'ont même plus la même couleur que la cuspide centrale ou ne sont pas de la même espèce... On mélange allègrement des morceaux d'espèces et d'âges différents pour tenter de reconstituer un "machin" qui est tout sauf un fossile !!! Il devient pratiquement impossible d’obtenir une grande dent de requin du Maroc intacte et non trafiquée, il y a souvent plus de « ciment » que de fossile et les morceaux recollés ne proviennent généralement même plus de la même dent, étant de couleurs différentes ! Même si la situation est indubitablement grave, et que le ver est profondément introduit dans le fruit, il n'y a pas trop lieu de désespérer. En effet, certaines bourses arrivent encore à tirer leur épingle du jeu, mais pour combien de temps ??? On peut citer la bourse de Bruxelles à Autoworld, les exposants présentant du matériel original sont encore assez nombreux, certains offrent même des pièces locales à prix très raisonnable. D'autres stands montrent des pièces de prestige en minéraux et en fossiles, pas toujours abordables pour le commun des mortels, mais quel régal pour nos yeux émerveillés ou nos caméras numériques ! D'autre part il y a peu d'exposants présentant des fossiles trafiqués ou des minéraux falsifiés. La présence d'un stand d'expertise gratuite des pierres précieuses y est sans doute pour quelque chose... Ainsi que la sévérité légitime des organisateurs. Ceux qui trompent les visiteurs une fois n'auront plus l'occasion d'y reprendre un stand les années suivantes ! Et la présence d'un stand de distribution gratuite de minéraux et de fossiles permet aux moins nantis de pouvoir néanmoins repartir avec l'un ou l'autre petit trésor tiré de la terre ! Et indirectement de relever le niveau des exposants qui doivent bien logiquement vendre des spécimens de meilleure qualité que ce qui est distribué. Une autre bourse qui est assez originale et devrait faire de nombreux émules pour "assainir" le milieu de la géologie amateur est indubitablement celle de Harelbeke près de Courtrai : c'est à la base une bourse d'échanges mais la vente et l'achat y sont tolérés, l'entrée et les tables sont gratuites, les minéraux artificiels ou travaillés sont interdits, ainsi que la bijouterie à base de minéraux et de fossiles. Les coquillages actuels, coraux, etc. sont acceptés, à la condition de ne représenter qu'une fraction minoritaire du stand. Les organisateurs demandent expressément de calculer les prix au minimum pour que les spécimens y restent accessibles au plus grand nombre. La bourse annuelle à Sainte-Marie-aux-Mines, elle aussi, peut encore tirer son épingle du jeu, c’est dû sans doute au fait de la masse de l’offre ! Mais là aussi, les stands offrant du matériel intéressant sont littéralement « noyés » au milieu de pierreries, coquillages, requins naturalisés, pierres pour lithothérapie, cristal gravé, et autres. Ce n’est que grâce à la taille gigantesque de cette bourse, qu’il est possible néanmoins de dénicher en quatre jours exténuants quelques stands intéressants. Voilà des bourses comme on les aime, avec des exposants amateurs, des visiteurs amateurs, des vrais connaisseurs et pas seulement des négociants vendant n'importe quoi à des prix surfaits à quelques gogos contents de se faire plumer ! Heureusement qu'il nous reste encore ces quelques bourses pour rêver devant les merveilles de la nature ou acquérir l'une ou l'autre pièce pour notre collection, plutôt que d'être attristé par le manque de goût ou l'absence totale de compétences de certains vendeurs de ce qu'ils osent encore appeler eux-mêmes des minéraux ou des fossiles ! Phil "Fossil"

demain dimanche ne manquez pas cette bourse belge intéressante: j'y serai avec des fluorines anglaises Dimanche 16 mars 2008 Nautilus (33ème) Athénée Royal, Voskenslaan 60 9000 Gent/Gand http://users.skynet.be/fa272025/ nautilusbeurs@yahoo.com

merci trilobiq en effet si tu peut trouver plus en cherchant bien, ça nous intéresse, c'est'y pas beau de donner gracieusement son savoir comme ça ? Vive le forum et les forumeurs ! et encore merci d'essayer de transformer l'essai!

A propos de la "morgue" du "spécialiste" , mon cher Serge, je me demande (et c'est un euphémisme) si parfois, voire souvent, cette façon de réagir n'est pas la meilleur ou la seule digne d'être opposée à des stupidités notoires répétitives et aberrantes; car à la longue, la multiplication des conneries, ça use, ça fatigue et on peut comprendre que l'on perde patience; ne penses-tu pas ?

Bravo SErge et compliments pour ta façon pondérée et rigoureuse de remettre le train sur ses rails. A choisir et s'il fallait voter je préfèrerais t'avoir comme ministre que .... bon, tu n'as pas l'air d'en avoir envie. Au nom de ce principe "sacré" de physique qui veut qu'il n'y a pas d'action sans réaction et réciproquement, et compte tenu de l'actualité ainsi que de la grande ignorance collective du bon peuple et même plus en ce qui concerne une réelle offensive créationiste dirigée spécifiquement contre l'enseignement en Europe, ceci n'étant pas un rêve de polémiste mais un fait reconnu vu la réaction officielle du Conseil de l'Europe, je me permets en effet de soulever le couvercle de la marmitte et d'informer , de lancer des réflexions, de provoquer des réactions, de manière à débattre d'un important sujet de société touchant à l'une de nos branches : la paléontologie! Alors cher Alcide si je "pourfends le créationniste à grands coups d'arguments et de biblio..." comme tu dis, avec un tempéramment digne du "bouillant Achille" , je m'en flatte. Et il fallait bien que qu'un s'en occupe (et je ne me sens pas seul) Je n'ai même pas besoin de "créer" le débat, il suffit de proposer un article de presse et d'attendre les réactions, tout au plus, je fournis le bois, mais ce n'est pas moi qui allume le feu par des considérations qui ne sont que des partis pris, des affirmations gratuites non étayées sur des faits reconnus. IL y a aussi une promesse que je me suis faite un jour: combattre le faux et usage de faux, les manipulations de l'esprit, les mensonges éhontés antisciences ... C'est un devoir et un plaisir ! Et un coup de chapeau pour le Professeur Australien Ian Plimer dont je salue le combat. Parceque lui , ils lui font payer très cher son obstination ! C'est inouï, incroyable d'en arriver là. De plus si j'en crois le nombre fantastique de lectures et important de réponses, j'ai très bien fait; cela montre que le sujet brûle toujours depuis l'époque de Darwin et même l'incendie reprend sa vigueur après avoir couvé . Me voilà donc "pompier" car ce feu là fait des ravages aux states en Australie et ailleurs; ne pas le combattre serait être laxiste, responsable ET coupable! Cela ne m'empêche pas parrallèlement d'avoir contribué en minéralogie sur les fluorines anglaises ces jours ci; ce qui montre bien qu'il n'y a aucune fixation de ma part, je peux parler d'autre chose. Mais j'ai la politesse de toujours répondre à toutes les interventions concernant ce que j'écris avec pugnacité, rigueur, fermeté parfois, mais toujours poliment. D'aucuns auraient pu envoyer paître d'une autre façon, les élucubrations créationnistes. On aurait pu aussi, à la manière de Claude Babin, qui parlera lundi à la fac des sciences de Villeneuve d'Ascq (59), se moquer en épinglant toutes les stupidités "comiques" du créationnisme. Avantage: ça fait beaucoup de bien la rigolothérapie ! Peut être allons nous aborder ainsi le sujet prochainement histoire de bien se marrer, ça vous tente ? Voilà pour préciser le fond de ma pensée.

demande à Frederic Lécuyer redacteur en chef de la revue "éruptions" à mediavolcan.com

suite les deux dernières sont le même échantillon

je mets ci dessous les photos que je viens de faire; elles seront à la bourse de Gand Belgique demain, à tout de suite dans quelques minutes... Il n'a pas internet et les communications se font par moi ou par telephone que je pourrais te donner en message perso.

Seriez-vous en possession de documents expliquant la relation entre stries de croissances et vitesse de rotation de la Terre? Est-ce applicable aux lamellibranches? Enfin avez-vous trouver la profondeur du niveau marin dans le boulonnais au niveau du Cénomanien / Turonien? Je vous propose ces deux questions intéressant des étudiants qui m'ont contacté mais auxquelles je je peux pas répondre, mais parmi nous il y aura bien un ou plusieurs "balaises" qui pourront les aider, je compte sur vous tous, merci pour eux.

à + by by!

encore

encore

encore ?