ANDRE HOLBECQ

j'ai personnellement toujours pensé, Tiel, que les archéoptéryx avaient un squelette spécifiquement dinosaurient et pas avien, et qu'ils étaient des dinos emplumés et certainement pas le premier oiseau, si tu te souviens de tous les dessins et illustrations que j'avais fourni il y a quelques temps. Alors quelle n'a pas été ma satisfaction de lire en fouinant sur Internet ceci: je l'avais moi même comparé à deinonychus pour plusieurs raisons et voilà que des paléontologues professionnels disent la même chose! Pourtant j'avais coausé un débat assez houleux, on a voulu à toute force en faire l'illustration du chaînon manquant pour soutenir l'évolution (et je rappelle que je suis foncièrement évolutionniste). Pourtant je pense que c'est une voie de garage de l'évolution et je ne suis plus le seul visiblement. Chine - Juillet 2011. L'Archéoptéryx serait un Deinonychosaure et non pas l'oiseau le plus primitif. L'Archéoptéryx est généralement considéré comme l'oiseau le plus primitif. Mais des découvertes récentes de fossiles de petits Maniraptoriens (= groupe de dinosaures théropodes dont les derniers descendants actuels sont les oiseaux) à plumes ont remis en question ce rôle historique. Dans un article publié le 27 juillet 2011 dans la revue Nature, des chercheurs (Xing Xu, Hailu You, Kai Du et Fenglu Han) de l'Institut de paléontologie des vertébrés et de paléoanthropologie de Pékin (Chine) ont décrit un nouveau dinosaure théropode apparenté à l'Archéoptéryx trouvé en Chine nommé Xiaotingia zhengi. Cette découverte montre que de nombreuses caractéristiques auparavant considérés comme diagnostiques du groupe des Avialés (Avialae), y compris les membres antérieurs longs et robustes, se retrouvent en fait chez les Paraves, un groupe plus large composé des Avialés et des Deinonychosaures et comprenant en particulier les famille des Alvarezsauridés (lire Les Alvarezsauridés n'ont pas de lien de parenté (direct) avec les oiseaux). L'ajout de ce nouveau taxon remet en cause la phylogénie d'Archéoptéryx et le déplace vers les Deinonychosaures. Cette conclusion remet en cause la place historique d'Archéoptéryx comme ancêtre des oiseaux modernes. Nous avions par ailleurs publié en octobre 2009 une brève allant dans ce sens et intitulée L'Archéoptéryx était plus un dinosaure à plumes qu'un oiseau. Au cours de ces dernières années, les découvertes de nombreux petits dinosaures à plumes avaient semé le doute parmi les chercheurs pour déterminer lesquels étaient des ancêtres des oiseaux modernes et ceux qui n'étaient qu'apparentés. Xiaotingia zhengi a été découvert dans l'ouest du Liaoning, en Chine, dans des roches datant de la fin du Jurassique, entre - 161 à - 145 millions d'années. Le professeur Xu a repéré le fossile au musée de Shandong Tianyu. Comme pour de nombreux autres fossiles similaires, des impressions de ses plumes dans la roche ont été notés, ainsi que des griffes aux extrémités des pattes avant et des dents pointues. Ces caractéristiques font de Xiaotingia zhengi un animal intermédiaire entre les dinosaures et les oiseaux, mais Xu rapporte en outre qu'il possédait un doigt aux os très longs et un furcula (= un os de la ceinture scapulaire typique des oiseaux) à la section transversale en forme de L à son extrémité. Pour Xu, Xiaotingia était très étroitement apparenté à l'Archéoptéryx et à un autre dinosaure à plumes, l'Anchiornis. Xu et ses collègues avancent que l'Archéoptéryx et l'Anchiornis avaient davantage de ressemblances avec le Velociraptor et le Microraptor qu'avec les premiers oiseaux et qu'ils appartiendraient plutôt au groupe des Deinonychosaures qu'à celui des Avialae (oiseaux) : Xiaotingia, Archéoptéryx et Anchiornis avaient en particulier des narines peu profondes et des zones élargies derrière les orbites. Microraptor (un Dromæosauridé avec deux paires d'ailes) possédait des traits similaires. Les vrais premiers oiseaux avaient par contre des crânes très différents, et ne présentaient notamment pas un large trou devant les yeux. Le premier spécimen d'Archéoptéryx a été trouvé en 1861, quelques années après la publication de l'Origine des Espèces de Charles Darwin, La combinaison de caractéristiques reptiliens et aviaires avait fait de lui le "chaînon manquant" idéal entre les dinosaures et les oiseaux. Mais la découverte de Xiaotingia remet en cause sa position de premier oiseau. Xu explique : "Je pense que la place actuelle d'Archéoptéryx est le résultat de l'Histoire et de l'absence relative d'éléments sur le lien entre les dinosaures et les oiseaux. Mais étant donné qu'il a occupé pendant si longtemps le rang de l'oiseau le plus primitif, je suis un peu nerveux à l'idée de présenter cette conclusion". Toutefois il semble qu'elle sera largement adoptée par la communauté scientifique. Lawrence Witmer, paléontologue à l'université d'Athens (Ohio) ajoute : "l'Archéoptéryx était considéré comme un oiseau car c'était le seul fossile connu à plumes. Mais depuis, d'autres dinosaures avec des plumes, un furcula et des mains à trois doigts ont été découverts. Même Tyrannosaurus rex avait un furcula (lire Une analyse moléculaire confirme de lien entre le Tyrannosaure et les oiseaux). Ainsi, petit à petit, on a constaté qu'Archéoptéryx n'était pas si unique". Thomas Holtz rappelle toutefois que des découvertes futures pourraient remettre en cause ces conclusions.

dans ce dino emplumé : Caudipteryx zoui, on voit les gastrolites dans l'emplacement du gésier Fantastique!

je reviens d'Orléans où j'ai revisité l'expo "le chant des dinosaures" qui m'enchante toujours et que je conseille fortement de visiter par vous même. On peut notamment déceler en regardant très attentivement quelques "furcula" chez ces dinos emp^lumés, et aussi voir un gésier bien rempli de gastrolites. Pour le moment on ne sait pas encore si cette expo va ou non voyager en europe, il faudrait que le Muséum de Paris s'y intéresse car c'est une rareté équivalente à celle de Londres il y a quelques années intitulée Dinobirds. Fin juin ce sera fini, et vous regretterez de ne pas l'avoir vue ... Sincèrement faites l'effort de vous y déplacer, vous ne le regretterez pas ! Et rien que pour faire "baver" voici l'Anchiornis huxlei superbe!

oui mais ça ne va pas au delà de 2002 , alors personne n'a ça dans ses archives ?

Eldonia n'y est pour rien, ce sont des maquettes grandeur nature faites par un ami belge. Et on les expose, on ne les vend pas . Nous venons de les exposer à Oust Marest le WE dernier. Ornithocheirus (avec dents) et Quetzalcoatlus de 6,40m d'envergure (un jeune puisque les adustes avaient 12m d'envergure!!! C'estr moi et Jules mon ami belge et sculpteur avec le club de Wasquehal qui organisons cette expo. Vous pourriez aussi les voir bientôt à la bourse de Cambrais

bien que contemporains les ptérosaures ne sont pas des dinosaures volants comme on peut le voir trop souvent dans les ouvrages de vulgarisation... des maquettes grandeur nature très impressionnantes, seront exposées à Wasquehal, avec des panneaux didactiques et de très rares ossements du Boulonnais

pour le savoir venez à la bourse de Wasquehal où seront exposés des têtes de ptérosaures, un quetzalcoatlus entier de 6 m d'envergure, et un dino: deinonychus et de très rares ossements de ptérosaures du boulonnais.

rappel mardi 10 avril conférence LES DINOSAURES A PLUMES à Orléans et bien sûr visite de l'exposition . Super !

Bonjour, Christophe excellentes suggestions auxquelles je souscris bien volontiers, notamment celle d'Adrien Tout est bien expliqué et illustré dans le livre ROCHES ET PAYSAGES de François Michel Belin Pour la Science BRGM éditions pages 144&145 dans le sujet "l'eau altère ou dissout les minéraux" avec une photo des gorges de l'Hérault

et l'expo fluorines le paradis du minéralogiste... somptueuses vitrines ... d'autres photos suivront à bientôt !

Ce dernier week end s'est tenue la magnifique bourse expo de Beauvais : superbe notamment grâce à l'expo fluorines "divine" quelque vues pour rêver et voir ce que vous avez peut être loupé Il y avait foule et une quantité de gens intéressés auxquels j'ai expliqué quelques détails concernant les météorites, commenté des empreintes de grallator sur dalleavec coprolites et fentes de dessication, mais aussi montré dents et ossements de reptiles marins du jurassique boulonnais surprenants. Les fluorines d'Alain superbes, les nouveaux cristaux de quartz sur dacide de Belgique (nouvelle et récente trouvaille, avec quelques quartz tordus "tectonisés", de grands cristaux bretons de Chiastolite , etc ...

ça se rapproche le 10 avril conférence sur les dinosaures à plumes à 20h30 pensez y et allez-y !

deuxième journée de cette excellente bourse expo organisée par les étudiants de l'IGAL , avec une très remarquable exposition de fluorites SUPERBES !!!!!!! Mérite le déplacement!!!!

Poussons la logique jusque au bout ... et donc pourquoi se contenter de photos de ce qui est condamné à disparaître, pourquoi ne pas extraire ce qui reste à extraire au plus vite: seul moyen de les préserver ? Non ? Quel intérêt y a- t-il à les laisser en place? Aucun ! Ne voit-on pas qu'il ne s'agit pas du tout de "protection" mais de destruction naturelle, inéluctable, lente et certaine? Il y a là vraiment quelque chose qui échappe au bon sens élémentaire.

une question "innocente": ces empreintes exposées aux marées sont elles "protégées" par l'interdiction de les échantillonner, ou sont elles soumises à une érosion naturelle qui finira par les effacer ? C'est ce que j'appelle le paradoxe de la protection... Qui répond là dessus ? Subsidiaire: et pourquoi donc y en a-t-il plusieurs fixées au mur dans le musée des Sables d'Olonnes? Fallait- il les laisser en place ?

a propos des radioactifs, il n'y a pas que la pechblende, la bétafite est aussi très radioactive. 3 règles très efficaces suffisent: 1/ éviter la dissémination de poussières donc confiner dans une boite hermétique 2/ limiter le temps d'exposition pour ne pas se faire irradier donc on ne dort pas dessus, on ne les garde pas dans sa chambre... 3/ on ménage une distance la plus grande possible, on les stoke dans une pièce éloignée des pièces les plus fréquentées, ou dans un garage, ou une cave. Très vite les radiations décroissent et se fondent dans le rayonnement ambiant; quelques mètres suffisent. si on les manipule à mains nues on ne risque rien mais on se lavera les mains pour éviter une contamination.

le plus gros problème est d'arriver à comprendre pourquoi certains disparaissent alors que d'autres, pourtant plus fragiles persistent (grenouilles, tortues, crocos , champsosaures, etc ...) et il y a eu des extinctions sans trapps comme aussi des trapps sans extinction. Que Mr Courtillot ou quiconque nous explique la survie et la radiation des grenouilles tromopterna ... c'est un défi que je lance, et bien du plaisir! Il a probablement été mis au courant de ce que je pense par un de ses collègues volcanologue à qui j'ai confié toute mon argumentation; jusqu'ici: aucune réponse! Je sème trop de hiatus dans lesquels tout catastrophiste s'embourbe. Il est impossible de se dépétrer d'une telle constatation de manière catastrophiste! J'attends une argumentation biologique, zoologique, écologique ...mais je crains qu'elle ne vienne jamais. Donc qui peut dire comment les grenouilles ont résisté aux pluies acides dues aux gaz volcaniques? Allo, j'écoute ...

en effet, mais prenons la comme un moyen d'exercer notre sens critique et pourquoi pas le faire savoir au rédacteur ...

mais qui te dit qu'ils avaient le sang froid ? D'autre part on a bien des tiques qui se gorgent de "sang froid" de lézards ou de serpents actuels !

cette face noire est celle qui a été polie ? Alors dans ce cas je ne comprends pas pourquoi elle ait la même couleur noire d'une croûte de fusion, elle devrait être claire comme sur les cassures en haut à droite et en bas à gauche. Pas logique, il me semble ...

même endroit le même caillou côté brut

même endroit: brut et érodé

même endroit l'énorme échantillon, côté face polie, pour super grande vitrine ...

même endroit

même endroit