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Bourse aux minéraux et fossiles de Beauvais.
Bourse aux minéraux et fossiles de Beauvais les 30 et 31 mars

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ANDRE HOLBECQ

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Tout ce qui a été posté par ANDRE HOLBECQ

  1. j'oubliais ,dans ma fougue, à féliciter le joli montage de Ricaille, à présenter en bourse de collectionneurs un 1er avril, ce que je ferai avec la permission de l'auteur, à la bourse expo de Givenchy en Gohelle le 31 mars et 1er avril. Et je crois que je vais l'afficher dans ma classe et le montrer dans une prochaine réunion pédagogique . Nous pensons d'ailleurs avec qqs farceurs recréer une chimère fossile en bricolant un peu, histoire de rire et de provoquer le doute, la réflexion, la critique. Je propose de rebaptiser Homo allaouit en Homo trilobitensis...sous espèce élucubratis. j'oubliais de remarquer que les fossiles remaniés sont des anciens repris dans des sédiments plus jeunes, non ? Ici c'est encore plus fort , c'est un fossile forcément plus jeune qui s'insère dans une roche sédimentaire plus vieille; alors pour le remaniement : inutile d'en parler. A propos des Iguanodons de Bernissart: encore un mythe: tombés dans le cran, mon oeil ! Les cadavres acumulés dans un marais à différetes époques ont glissé en masse avec l'argile qui les contient car, en dessous, un karst à grottes s'est effondré entrainant un gigantesque remaniement sans trop de bobos grâce à la plasticité de l'argile; et ça c'est une certitude démontrée. Encore une fois vous voyez que les vieilles hypothèses perdurent malgré ce que l'on sait pertinamment. le terreau propice aux conneries créationnistes, c'est l'absence de cours de paléontologie à l'école primaire, au collège, au lycée en amérique; encore heureux qu'en France ce ne soit pas le cas; mais nous devrions être beaucoup plus incisifs, compte tenu de la mauvaise foi et de l'acharnement, de ces enragés de créationnistes, qui vont jusqu'à attaquer en justice le Professeur Ian Plimer en Australie Celui-ci gagne tous ses procès, mais il se ruine à devoir se défendre, contre cette "peste intellectuelle". la fragilité des consciences, c'est à nous les profs , de veiller à l'éviter dans nos cours de SVT ou d'histoire, c'est une évidence. Et si ça ne cadre pas avec le programme, il y a toujours les clubs scientifiques que nous organisons bénévolement, nos expositions, nos clubs , nos conférences et notre tchatch ici même.
  2. Alors si je m'attendais à ce que quiconque puisse douter après cet échange mémorable dans un monde plein d'absurdités grotesques... Il n'y a malheureusement aucune place ici pour le doute QUE JE PRATIQUE SANS MODERATION. Ceux qui me connaissent peuvent en témoigner car j'ose remettre en cause des hypothèse qui semblent établies et qui se prennent pour des axiomes. Je crois que je vais finir par prendre un pseudo: Ste Rita peut-être (patronne des cas désespérés) ou bien Giordano Bruno le pauvre moine trop en avance sur son temps qui fut brûlé vif. Si vous voulez vous rendre compte de l'immensité du mensonge humain, de ses affabulations, comment des personnes bon chic bon genre, même d'un âge certain, ont le culot de falsifier pour que l'on parle d'eux (je ne vois que cette explication, s'il leur reste un soupçon d'intelligence, à moins qu'ils ne soient que des psychopates purement et simplement) je vous engage à chercher de la doc sur internet en kryptozoologie à "chiupacabra". Un prétendu monstre à allure de gargouille, ou tour à tour, extraterrestre, vampire, sataniste, etc... qui mutilerait leschèvres , vaches, chevaux, chiens, et on amême un homme lacéré de coups de crocs qui se prétend en avoir été victime (photos sur Internet) Toutes les déclarations sont des mensonges , les empreintes sont des faux (démonstration faite par un expert universitaire zoologue) et les prétendus prélèvements chirurgicaux taillés précisémen au laser... sont , tenez vous bien , l'oeuvre des asticots de la mouche à viande. Demonstration faite par la police américaine qui a dû se mêler de cette hystérie collective couvrant l'Am du Dud, centrale et ouest am du nord. Les flics ont surveillé un cadavre de vache nuit et jour en se relayant avec appareils infrarouges, et à première vue, rien ne s'est approché du cadavre, sauf les mouches. Et tous les signes "énigmatiques" se sont révélés naturels. Vous avez là un cas d'école montrant comment lesimple n'est pas forcément évident mais terriblement efficace quand il suffisait d'y PENSER. Et bien malgré tout ça les scientifiques et policiers qui ont démontré sans faille la réalité sont personanongrata sur leslieux où des éleveurs exités et arriérés les traitent de menteurs, et lesmenacent de mort !!! Un cadavre de chiupacabra a été étudié pendant deux jours en université ; c'est un chien avec une pelade et une malformation. Les chiens errants font, tous les bergers le savent, bien plus de dégats que les loups ou les ours; mais on accuse toujours ces derniers. Et quand certaines des bêtes mutilées étaient porteurs du charbon; voyez vous l'intérêt de l'éleveur qui risque d'avoir à faire abattre son troupeau... ça s'appelle faire diversion! Les escrocs pullulent, les "pris du chapeau" aussi, et les hybrides des deux espèces en voie d'expansion, efectuent une dangereuse "radiation"; et plus c'est gros plus ça passe. J'ai enregistré une émission TV sur ce chiupacabra (=suceur de chèvres) c'est devenu un outil scientifique me permettant de faire exercer le sens critique et de démontrer la faiblesse du témoignage humain, qui ne peut pas être pris pour une preuve scientifique. Si je croyais je dirais "oremus", je ne peux plus! Je me contenterai de dire "pensez, comparez, contrôlez, discutez, expérimentez..." Je n'aurais jamais osé être aussi catégorique dans mes propos s'il y avait eu le moindre petit doute raisonnable.
  3. voici un long exposé sur ce sujet démontrant cette escroquerie connue depuis Pline l'Ancien LITHOTHERAPIE ATTRAPE NIGAUD ET EXERCICE ILLEGAL DE LA MEDECINE Lisez et pensez, sachez vous remettre en cause. La présence de litho thérapeutes avec leurs prétendus minéraux qui soignent, dans les bourses de minéraux et fossiles, ainsi que leur littérature qui marche du feu de Dieu, m’exaspèrent ainsi que tous les scientifiques raisonnables. On y gruge les gens avec des balivernes, on les noie dans de fausses espérances, ou tout au mieux, on leur fait prendre des vessies pour des lanternes en manipulant l’effet placebo ! Pourvu que cela ne se substitue pas aux traitements prescris par les médecins! Les roches thérapeutiques dans l’histoire On peut lire sur le site Lithothérapie.com, les « citations » ci-dessous, et voilà ce qu’elles inspirent à tout Homo sapiens sapiens: Homme sage et penseur. « L’énergie des pierres »: quelle énergie ? Le physicien sait que toute forme d’énergie porte un nom et est mesurable. Il attend toujours que l’on mesure la prétendue énergie des pierres. Quel instrument est-il capable de mesurer ou détecter cette prétendue énergie ? Il connaît la piézoélectricité qui se crée par pression sur des cristaux de quartz, il sait que la tourmaline se charge d’électricité statique quand on la chauffe, il sait que l’autunite est radioactive, etc… mais cela n’explique en rien « l’énergie bienfaisante des pierres ». Par contre j’en connais quelques unes « malfaisantes* » à coup sûr. Si les 7 zones du corps sont aussi nombreuses que les 7 couleurs de l’arc en ciel, sachez que ce chiffre 7 est mystique et on retrouve le 7 dans les 7 merveilles du monde, les 7 péchés capitaux, les 7 nains, et les 7 chakras! D’autre part quand on sait que les couleurs ne sont que des illusions et que chaque objet n’a pas une couleur propre, puisque tout dépend de la lumière qui lui arrive, nous sommes bien dans le domaine de l’ILLUSION ! Que l’on ne me dise pas comme je l’ai entendu que les couleurs pénètrent dans le corps, c’est faux, d’autant plus faux que d’autres ondes bien plus énergétiques sont arrêtées par la peau. Les références à l’histoire ne peuvent en aucune façon servir de références et se prétendre supérieures aux connaissances actuelles, ce serait nier les concepts de progrès et de découvertes. Enfin , on en sait plus maintenant qu’à l’époque des égyptiens ou du Moyen-Âge, tout de même! Comment peut on oser comparer un traité de médecine actuel avec un grimoire moyenâgeux ? Voici quelques anecdotes qui feront prendre conscience du mal fondé de la prétendue sagesse des anciens dans ce domaine. Avis aux amateurs de sagesse litothérapeutique ancienne : Déjà, au premier siècle, le grand naturaliste, Pline l’Ancien (l’oncle de Pline le jeune : celui qui a décrit l’éruption du Vésuve en 79 ), dans son « Histoire Naturelle » nous éclaire : il se montre très prudent vis-à-vis des informations qui prétendent que le quartz changerait le cours de la destinée, préserverait et même guérirait des maladies ; il ne porte que peu de crédit à ces croyances et il écrit qu’il ne se fait que le rapporteur des écrits de « certain mages imposteurs. » Pline a aussi écrit à propos de l’améthyste : « les mages imposteurs assurent qu’elle empêche l’ivresse et que son nom vient de là. ». Ces racontars ont été repris par Le Grand (1193-1280) qui, tout philosophe qu’il était, n’a même pas compris les écrits de Pline, quand il affirma : « pour avoir un bon esprit et ne s’enivrer jamais, on prendra une pierre d’améthyste qui est de couleur violette ; elle est merveilleuse pour les ivrognes et rend l’esprit propre aux sciences. » De façon plus pratique on peut penser que l’améthyste, vue sa couleur, arnaque pour arnaque, fut utilisée par les romains sous forme de coupes pour que l’on puisse couper le vin avec beaucoup plus d’eau sans que cela ne se voie. Pline avait lui une véritable sagesse et n’en laissait pas compter ; jugez plutôt lorsqu’il rapporte les propos de certains magiciens: «si les noms de la lune et du soleil y sont gravés, et si elle est ainsi suspendue au cou avec des poils de cynocéphale et des plumes d’hirondelle, elle préserve des maléfices ; et aussi que portée de n’importe quelle façon elle facilite l’accès auprès des rois ; qu’elle écarte la grêle et les sauterelles, si l’on fait en même temps une prière qu’ils enseignent… Je crois bien qu’ils n’ont pas écrit cela sans mépriser et bafouer l’humanité. » Vous voilà prévenu ! Pourtant aujourd’hui la poudre de quartz est utilisée en homéopathie, et elle traiterait des maux aussi divers qu’indépendants comme : le surmenage, les furoncles, les abcès, les panaris, le rhume des foins et la migraine. En tout cas une chose est sûre, la silicose des mineurs est elle bien due à la poussière de quartz ! Le quartz est même plus toxique en particules de 0,5 à 5 microns que la silice amorphe comme l’opale qui est plus facilement éliminée. On a prétendu que le quartz absorberait notre champ magnétique : quelle énorme blague, cela fait rigoler tous les physiciens ! Au Moyen-âge, Albert le Grand, théologien et philosophe, écrit : « si on le boit avec du miel il donnera du lait aux nourrices. » J’espère pour elles qu’on le réduisait en poudre avant ingestion car le quartz ne fond ni dans la main ni dans la bouche ni ailleurs, contrairement à la réputation d’un célèbre bonbon chocolaté. En Angleterre on prétendait que le quartz pulvérisé et mélangé à du vin permettrait de combattre la dysenterie. Que ne feraient-ils pas, ces anglais pour fuir leur excellente cuisine et picoler en France , isn’t it ? Jadis (XVIè et XVIIè siècle) on faisait porter aux fiévreux une boule de cristal pour faire chuter la fièvre (ça ne vous rappelle rien ? L’ambre en Pologne …) Je rappelle que les Chinois broyaient et broient encore des « dents de dragons » ainsi que des « papillons de pierre » qui ne sont que, d’une part, des dents de dinosaures et d’autre part, des spirifers (brachiopodes fossiles du «paléozoïque) pour soigner plusieurs affections qui n’ont aucun lien entre elles. Ces spirifers sont appelés « Shiy yen » ce qui signifie « pierre à avaler ». Broyées et cuites dans un pot d’argile elles seraient sensées soigner rhumatismes, cataracte, anémie, problèmes digestifs, etc…Excusez du peu ! (Voir copie d’ordonnance chinoise dans « L’énigme des fossiles » chez Gallimard collection Les yeux de la découverte) En Bretagne on donnait aux jeunes mariés la « croisette de Bretagne »: une staurolite maclée en croix qui est sensée protéger de la noyade (pratique pour un marin pêcheur), des maladies des yeux (pratique pour la vigie et repérer les écueils), des morsures de chiens enragés (jadis, avant Pasteur, ça pourrait se comprendre), et même de la folie (alors la staurolite devrait être prescrite à tous les gogos qui croient aux pouvoirs des pierres!) De toute façon comme il ne s’agit, au mieux, que d’effet placebo, il n’y a aucun risque, et dans ce seul cas , l’exercice illégal de la médecine n’aurait plus lieu d’être, à condition bien sûr que cela ne se substitue pas au traitement médical reconnu pour telle ou telle maladie. Quand le Vésuve, en 1660, a balancé des petites croix noires d’Augite, Saint Janvier crie au miracle. Ces cristaux de pyroxène (l’augite plus précisément) sont présents dans le magma et quand la lave est expulsée par les gaz, les cristaux sont débarrassés de la lave liquide, et ils retombent tout propres. Il suffit de se mettre à genou sur le sable noir de la Fossetta, au sommet du Stromboli, aujourd’hui, pour récolter une quantité de ces cristaux dont certains sont maclés en croix de St André et d’autres en croix orthogonales. Dans le même ordre d’idées, sachez que chaque année, à deux reprises, on sort une fiole contenant, paraît-il, du sang coagulé de St Janvier et on arrive à faire croire aux crédules, en la liquéfaction du sang de St Janvier. Le passage d’un milieu frais (tabernacle de l’église) à la chaleur du soleil lors de la procession, et à la chaleur des mains des manipulateurs, ne peut que Vous faire réfléchir un instant, d’autant plus qu’ il existe une recette bien connue des chimistes, basée sur une plante méditerranéenne (orcanette ou Alkanna lehmanii) pouvant non seulement donner la couleur rouge sang, mais qui est aussi riche en hémoglobine (ça tombe bien pour des pseudo analyses). Et pourtant nombre d’Italiens s’extasient devant ce subterfuge tous les ans depuis longtemps! Notez au passage que le Vatican ne reconnaît pas ce « miracle » ! Rappelons que les reliques de Saints brillent parfois par leur inefficacité, et bien que St Janvier ait arrêté, une fois (il ne faut pas abuser avec les miracles), une coulée de lave, il me plaît de rappeler l’inefficacité des reliques de Ste Agathe lors de l’éruption de l’Etna en 1669, puisqu’elles n’empêchèrent pas la lave de détruire un tiers de la ville de Catane. Mais parfois ça marche… C’est de l’ordre du « coup de pot »! Ça peut arriver au dernier des mécréants qui attend devant le mur d’une fin de coulée. Quand à généraliser à partir d’un cas particulier… ou à ne pas s’y risquer pour reproduire la même tentative avec succès… Je vous laisse réfléchir. Les anciens étaient capables de faire vraiment n’importe quoi, j’en veux pour preuve les « crapaudines » qui, au Moyen Age, étaient sensées provenir d’un vieux crapaud ; celui-ci était sensé expulser de son crâne les crapaudines si on le plaçait sur un chiffon rouge, conditions nécessaires pour que les crapaudines soient efficaces contre l’épilepsie et les empoisonnements! Or ces petites boules sont des dents de poissons fossiles : les Lépidotes! Aucun rapport avec la réalité, et j’appelle cela du charlatanisme. Et les « pierres d’orage » ou aussi « doigts de fées », pourquoi pas ancêtre du suppositoire vu leur forme… Ces coquilles internes ne sont que les rostres de bélemnites. Elles étaient sensées tomber du ciel pendant les orages et posséder des pouvoirs médicinaux. Même les oursins fossiles furent considérés comme pierres magiques, tombées du ciel, ou selon d’autres spécialistes de l’embrouille: « balles d’écume durcies produites au solstice d’été par des serpents enlacés qu’il fallait même attraper lors de leur chute pour qu’elles puissent transmettre les pouvoirs magiques qu’elles possédaient. » En Angleterre jusqu’encore récemment on disposait des oursins fossiles dans les laiteries pour empêcher le lait de tourner. Pour rire, il serait intéressant d’expérimenter en testant les oursins dans une fromagerie, quelquefois qu’ils empêcheraient la prise du caillé…Rassurez – vous, j’ai essayé… ça ne marche pas ! Curieux non ? La pierre des Juifs de Judée: des épines d’oursins en forme de massues (Balanocidaris) qui étaient considérées comme « épines de chance » depuis 650 avant JC ou plutôt comme on doit le dire 650 BP (650 ans before présent). Quand on a trouvé les premières défenses de mammouth, vers 1600, elles ont été déclarées « vraies cornes de licornes », la dent de narval ne faisant plus l’affaire. En Bretagne certaines femmes stériles sont même allées jusqu’à se frotter contre des menhirs, pierres phalliques par excellence dont on supposait qu’elles pouvaient, par contact, rendre la fertilité aux dames stériles. Aujourd’hui et ailleurs ils font plus fort ! Les médecines douces asiatiques : de l’exotisme, mais du vent ! Si le sulfate de fer est considéré, sur le site : Lithothérapie.com, comme un vermifuge en Inde, en France c’est un puissant « bryocide » (anti mousses) que l’on met sur le gazon pour tuer radicalement les dites mousses. Vu l’état des mousses je déconseille son ingestion. L’ingestion d’un quart de livre de sulfate de fer a été la cause d’une mort en 3heures (voir American Journal of Clinical Pathology vol:18 N°12). C’est donc bien un poison pour les vers mais aussi pour le patient : radical ! Quand on lit sur ce même site: « l’émeraude pouvait soigner le foie puisqu’elle était verte, comme la bile » pourquoi pas la malachite, ou la cuprosklodowskite, ou la cornwallite, ou la dioptase, ou l’hédenbergite, ou l’actinolite etc… On croit rêver ! Mais il est vrai que cela rassure le peuple de se référer à la « sagesse orientale » ou à celle des anciens et à leurs savoirs et pouvoirs oubliés. En référer à l’alchimie du Moyen- Age, alors là! Autant nous faire avaler que le plomb peut être transformé en or; comment se fait-il que depuis plus de mille ans personne ne l’ait réalisé ? Si le brevet existe, et si le procédé de fabrication est rentable, je suis preneur. La médecine par les pierres : des preuves svp ! « vibrations » et « qualités » Je me demande bien ce que signifient précisément ces termes et surtout comment peut-on les mesurer et les déceler. Rien ne me fait plus rire que de voir quelqu’un saisir un quartz et me faire part des vibrations qu’il émet, et ni moi, ni mon voisin, pris au hasard ne ressentons la moindre vibration. Cela est dénier le principe d’universalité d’un phénomène physique, reproductible à loisir quel que soit l’observateur. Je m’explique : la gravitation est un phénomène de ce type, car que vous soyez idiot ou intelligent la chute des corps sur terre est un fait, comme la radioactivité, ou l’électricité, etc…Certes la pression sur un cristal de quartz provoque des « vibrations » très régulières, c’est même la base physique permettant de faire fonctionner des montres à quartz. Mais je défie quiconque de prouver qu’il puisse ressentir ces vibrations et si tel était le cas j’aimerais connaître de sa bouche la fréquence exprimée en Hertz (et si possible pas juste après avoir révisé dans un livre de physique !) Il existe un laboratoire de zététique dirigé par le professeur Broch, lequel a proposé un pari avec jolie somme à gagner (1 000 000 F) , à la clef. La grande majorité des rebouteux en tous genres s’est dégonflée, et quand à ceux qui sont allés tester leurs pouvoirs expérimentalement dans le cadre de protocoles rigoureux, en présence de scientifiques et d’un prestidigitateur (on ne sait jamais…) aucun n’a jamais pu relever le défit. Chiche ! Messieurs les litho thérapeutes il y a l’occasion unique de prouver vos dires et une belle somme à gagner. On vous y attend, avec le plus grand intérêt. Il vous suffit de contacter par minitel 36 15 code ZET. Le défi Broch—Majax– Théodor (de l’Université Nice Sophia Antipololis) consiste à produire sous contrôle, un phénomène paranormal de quelque type que ce soit que l’on ne puisse expliquer. Trois propositions que je ferais parmi tant d’autres supercheries possibles: boire de l’alcool plus que de raison dans une coupe d’améthyste sans s’enivrer ( ça risque d’être marrant…) ou bien détecter, mesurer et exprimer en ertz les vibrations différentes de quelques cristaux de quartz naturels non contraints. Puis publier les résultats dans la presse. Ou bien prenez un échantillonnage de plusieurs personnes fébriles à 40°C, n’ayant bien sûr, pas pris d’antipyrétique auparavant ou en cachette, et mettez les en contact avec un collier d’ambre, mesurez leur température, et voyez si l’ambre arrive ou non à faire baisser la température. Qui relèverait le défit ? Désillusions garanties ! A propos d’autosuggestion, l’un de nos plus beaux coups fut perpétré sans doute le jour où un ami qui vendait de l’ambre balte à inclusions d’insectes, et moi-même, avons réussi à faire croire au candide qui s’émerveillait sur les prétendus pouvoirs de l’ambre, que le moustique prisonnier, bougeait encore , grâce à une libelle qui se déplaçait dans son abdomen vide. Quelle rigolade ! Bien sûr, nous l’avons ensuite affranchi, question d’honnêteté intellectuelle. Je note la prudence de l’auteur de ce site Internet qui écrit « auraient le pouvoir des soulager les organes auxquels elles sont naturellement connectées ». S’il emploie le conditionnel, c’est qu’il manque de certitude et ne croit pas lui-même en ce qu’il écrit, ou peut être craint- il un procès pour « pratique illégale de la médecine »? Je ne suis sûr que d’une chose concernant les pendentifs : si vous portez un bout de pechblende ou de bétafite, la radioactivité assez forte de ces minéraux vous assure d’un cancer en quelques années. Les Incas connaissaient le crime parfait de la « pierre qui tue » sans bien sûr en connaître le principe physique. Alors quand je lis que la litho thérapie « a une action rapide et sans effets secondaires » je m’insurge, n’essayez pas les uranifères qui furent quand même prônés après les découvertes de Marie Curie, quand par méconnaissance on vendait la crème et la poudre Thoradia en pharmacie pour 10f le tube et 15f le pot, fabrication du docteur Alfred Curie qui avait usurpé le nom de Curie. N’essayez pas non plus de goûter l’Erythrine dont les arabes faisaient une poudre « mort aux rats » efficace, ou ce carbonate de baryum la Withérite, ou l’Allemontite riche en arsenic. Voilà du rapide avec effets secondaires non négligeables puisque mortels ! Je rappelle que l’antimoine prescrit dans les monastères comme calmant pouvait définitivement calmer les ardeurs, jusqu’au cercueil ! Quand on lit: « rétablir l’équilibre corps âme esprit » on comprend immédiatement qu’il s’agit uniquement de croyance et non de science, et la litho thérapie n’est donc pas une science! Alors que les croyances aident à libérer des blocages émotionnels, je n’en disconviens pas, mais alors que l’on ne prétende plus ce que j’entends trop souvent à savoir qu’elle serait une science; pas plus d’ailleurs que l’astrologie (faut-il rappeler que selon une célèbre astrologue , le 11 septembre , oui celui du World Trade Center, était un jour idéal pour les voyages en avion. ) Curieusement cette prévision erronée, comme bien d’autres, est sombrée dans le plus profond oubli. Y a-t-il une pierre protégeant de l’amnésie, j’en prescrirai en quantité et suis sûr de faire fortune! Il m’est arrivé récemment d’entendre une personne majeure et vaccinée prétendre avec force conviction que l’ambre suspendu au cou d’un enfant pouvait faire tomber la fièvre. Je lui ai aussitôt vivement recommandé de lui faire prendre un antipyrétique, et de consulter le médecin. Ce qui me rassure c’est qu’il m’a avoué, en deux temps, avoir essayé l’ambre, mais conjointement avec un antipyrétique, ouf ! En quoi « la forme et la couleur donnent de l’énergie aux pierres »? Rien ne peut soutenir une telle affirmation. Voici la preuve expérimentale de l’absence de pouvoir énergétique de la couleur:c’est l’élixir du docteur Aulas: le lobepac (anagramme de placebo) qui existe en deux variantes une bleue pour calmer le stress, et le rouge pour redonner du peps aux surmenés. 18 patients sur 34 allèrent mieux, 4 ont même manifesté des effets secondaires (précisément ceux qui étaient écrits sur la notice) et même une patiente a eu des plaques rouges sur la peau avec l’élixir rouge, plaques qui ont disparu après arrêt du traitement, et réapparu après reprise du traitement, sans pour autant être allergique à un composant (eau alcool glycérol et colorant). Admirez le pouvoir de l’autostimulation et de l’imagination humaine. Il suffit d’y croire profondément, et que le prescripteur y croie aussi: c’est fondamental dans cette démarche. Il est connu que notre cerveau arrive à produire des antidouleur, les endorphines, pour palier à un placebo de morphine. « Le simple fait de porter une pierre sur soi permet de profiter de ses bienfaits » Certes des aimants sont utilisés pour corriger un strabisme, mais on sait pourquoi , le magnétisme est une réalité physique mesurable. A part cela je ne vois pas en quoi le fait de porter de l’améthyste me rendrait plus intelligent. C’est pourtant le très célèbre et paraît-il génial Léonard de Vinci qui a eu le culot d’écrire: « l’améthyste dissipe les pensées maléfiques et active l’intelligence. » Cette pierre « antidote de l’alcool » fut en conséquence considérée comme symbole de « haute spiritualité ». C’est pourquoi elle est l’apanage des bagues d’évêques. Aujourd’hui encore la catégorie meilleure qualité d’améthyste chez les lapidaires, c’est la catégorie « évêque ». Tentez l’expérience que je vous propose: achetez une coupe taillée dans de l’améthyste, ou encore plus simple prenez un cristal d’améthyste et posez le au fond de votre verre, puis remplissez de bon vin et buvez. Renouvelez l’expérience jusqu’à vider une ou deux bouteilles. Prenez un éthylomètre, soufflez, voire contrôlez par une prise de sang, et surtout ne prenez pas le volant pour venir me communiquer les résultats. Je les connais déjà, et pourtant je n’ai pas de boule de cristal. Comment voulez- vous après cela gober des sornettes du genre: « en Inde elle est associée au centre énergétique du corps; la méditation à son sujet mènerait à l’union mystique avec la conscience universelle. » Je pense plutôt qu’étant ivre en fin d’expérience elle mène droit à « l’inconscience universelle !» N’oublions pas que dans la mythologie, améthyste est née d’un quartz blanc arrosé de vin et de larmes de Dionysos (Bacchus pour les latins), Dieu de la vigne assez bourré pour condamner une jeune fille qui se refusait à lui à être dévorée par deux tigres voraces. Sans l’intervention de Diane qui pétrifia la belle en quartz blanc, ce fut une toute autre histoire… Alors comme symbole de haute spiritualité… Il serait simple de démontrer expérimentalement que les pierres n’ont aucun effet en évitant l’effet placebo évidemment. Placez une pierre inerte (bien sûr pas d’uranifères ou de thorifères) sous l’oreiller ou dans l’oreiller de multiples patients ignorant la présence de la pierre, puis voyez les résultats. Surtout faites vérifier les résultats au laboratoire de zététique. Puis publiez et faites connaître le brillant résultat, quel qu’il soit, question d’honnêteté intellectuelle. Gageons, voire prenons les paris que l’on ne distinguera rien de particulier. Quand à la « chromothérapie » il en est pour les humains comme pour le taureau dont on croit qu’il ne supporte pas le rouge de la muleta , alors que l’on sait parfaitement que le taureau ne voit pas les couleurs et qu’il ne réagit qu’au subtile mouvement de la cape provoqué par le torero, au moment opportun. On sait d’ailleurs que le vent est le pire ennemi du toréador, et qu’il mouille la cape pour l’alourdir et la rendre plus stable par temps venteux. Je m’insurge et ne décolère pas quand je lis: « en utilisant chaque type de couleur, on peut soigner telle ou telle maladie » . Là il n’y a pas de conditionnel, et on affirme vraiment n’importe quoi ! C’est même criminel que de laisser croire de telles inepties! Que penser de « le rouge est un stimulant et un fortifiant » quand l’érythrine rouge est utilisée comme mort aux rats ! De qui se moque –t-on ? Le cinabre sulfure de mercure est rouge, le réalgar: un sulfure d’arsenic est rouge, la proustite sulfure d’arsenic et d’argent est rouge, la crocoïte: chromate de plomb est rouge, tous contiennent des élément bien peu « sympathiques » dont je me garderai bien de vérifier sur moi-même les prétendus effets stimulants ou fortifiants. Je constate qu’avec prudence on parle, sur ce site Internet de « critère énergétique plus ou moins aléatoire du fait du praticien et du thérapeute et du patient, ce qui implique des fluctuations dans le choix des pierres correspondant à un traitement spécifique. » On ne sait jamais quelque fois que l’un prescrive ceci et l’autre cela et que ce méli-mélo ne corresponde plus à grand-chose. On sait aussi, à propos de l’effet placebo, que la conviction du thérapeute compte tout autant que celle du patient pour que cela marche. En conclusion : Il est aberrant qu’au 21ème siècle de telles croyances moyenâgeuses puissent ébranler l’esprit humain; que l’on ne s’étonne plus alors de tout le reste. Le devoir du scientifique est de réveiller les esprits endormis ou anesthésiés par la méconnaissance. Tel est le but de ce propos. Malheureusement, plus c’est fantastique, plus la supercherie est grosse, plus ça passe, plus ça titille la curiosité : le cirque Barnum avait d’ailleurs bâti son pouvoir attractif sur les foules en montrant des monstruosités naturelles mais aussi fabriquées. Alors que « cette nouvelle science est appelée litho thérapie », NON! Cent fois NON ! Ce n’est pas une nouvelle science mais une croyance de plus, rien d’autre. D’ailleurs l’un des titres d’ouvrages sur ce sujet: « la mystique des pierres » est éloquent : il s’agit bien de mysticisme donc d’une doctrine religieuse* selon laquelle l’homme peut communiquer personnellement avec Dieu. (* selon la définition du dictionnaire) Rien à voir avec la science de la minéralogie! Cqfd! Voilà donc tout le « bien » que l’Homme sage et pensant peut dire des antécédents historiques de la litho thérapie, de l’usage illégal de la médecine et de la pharmacie, et de l’utilité des pierres dans ce domaine qui appartient au rêve, au mysticisme, si ce n’est à une dangereuse escroquerie pouvant mettre en péril la santé et la vie de personnes candides qui se laissent duper par des roublards aussi dangereux qu’incompétents, exploitant la bêtise humaine en n’oubliant pas de s’en mettre plein les poches (il suffit de comparer le prix d’un cristal de quartz prétendu thérapeutique, d’un quartz purement minéralogique : c’est édifiant ! Que l’on m’apporte la preuve du contraire, et je jure de porter un collier d’améthyste pour ne plus avoir de pensées maléfiques et pour activer mon intelligence. Je crains que ce ne soit pas demain la veille! Dernière minute : le 25&26 Mars 2006, personnellement frappé par une très douloureuse crise de goutte, je tentais d’éclaircir les brumes de « lithothérapophiles » de passage. On m’apporta une calcite orange qui selon un manuel de litho thérapie est, je cite : « de toutes les calcites, la plus puissante. Très positive, la calcite orange est une bonne pierre pour les convalescents. Elle combat la souffrance physique et psychologique en la faisant transcender… » Je ne sais pas si orange implique vitamine C, laquelle implique bonne pierre pour les convalescents, mais je sais bien une chose : rien ne vaut l’expérience, et j’ai testé sur moi-même la calcite orange : résultat nul, les douleurs dues à l’acide urique dans les articulations ont même empiré et se sont étendues. Devant le fait accompli, je n’ai entendu qu’un concert en mauvaise foi majeure. Vous n’avez pas la bonne pierre, vous la positionnez pas au bon endroit, que sais-je encore. Et pour montrer à quel point nos contemporains sont superstitieux et ignares en sciences, j’ai raconté que le magnifique quartz morion, tout noir, exposé rendait fou (selon les légendes grecques antiques, et j’en ai rajouté en disant qu’il portait malheur) . Résultats : un « sataniste » de passage s’y est intéressé de tout près, quand aux lithothérapophiles, je leur ai réservé trois expériences psychologiques: 1°/Je fais toucher le cristal sans raconter ses prétendues « vertus néfastes », la personne ayant posé la main dessus, j’ajoute les néfastes propriétés : réaction de type réflexe, elle retire la main comme si une décharge électrique l’avait frappée. 2°/ Je fais toucher le morion par une autre personne, tout se passe bien, j’explique par la froideur apparente du cristal de quartz, l’origine du mot cristal « glace qui ne fond pas », elle retire la main et alors j’ajoute les propriétés « maléfiques ». Réaction de stupeur et de mécontentement : « Vous n’auriez pas pu me le dire avant ? » Mais Madame ce n’est qu’une légende datant de milliers d’années, c’est faux … Rien n’y fait elle ne reposera pas la main sur ce pauvre quartz morion. 3°/Je montre cette propriété physique d’impression de froideur du cristal noir que je compare à la sensation différente avec la nappe de feutrine noire et je me borne à cela, je ne dis plus rien concernant les légendes et prétendus pouvoirs de cette pierre ; tout se passe très bien, aucune réaction (alors que à un mètre, dans une vitrine, trois autres morions sont exposés avec une étiquette expliquant la légende : « pierre qui rend fou »). Pas de problème ! Qu’est-ce que ça prouve ? Que les gens ne lisent pas, ou que ce qui est écrit compte pour du beurre, ou plutôt que les racontars, l’autosuggestion, la crédulité font bon ménage et donc que les « mages imposteurs » de Pline l’Ancien (traduisez : les escrocs en langage actuel) ont encore de l’avenir et beaucoup de profits à se faire sur le dos des crédules, candides, et naïfs , espèces animales qui n’ont jamais été en voie de disparition, mais qui sont même en pleine radiation. Pour rassurez et faire un petit plaisir aux adeptes de la litho thérapie qui connaissent plus ou moins les vertus de l’améthyste que je rappelle ici : « elle rend l’esprit propre aux sciences. » « elle préserve des maléfices ; et aussi que portée de n’importe quelle façon elle facilite l’accès auprès des rois ; qu’elle écarte la grêle et les sauterelle… », « Le quartz changerait le cours de la destinée, préserverait et même guérirait des maladies » En Inde « la méditation sur l’améthyste mènerait à l’union mystique avec la conscience universelle. » Selon Léonard de Vinci « l’améthyste dissipe les pensées maléfiques et active l’intelligence. » Je me suis donc mis autour du cou, avant d’écrire tout ceci, un collier d’améthyste et un de quartz histoire d’avoir mon « esprit propre aux sciences », pour « me guérir ou me préserver des maladies » (bien que je sois convaincu, expérience à la clef que ça ne marche pas, peut être un vieux réflexe atavique), et surtout pour « activer mon intelligence » Pour les rois , la grêle et les criquets, je m’en fiche, mais pour le reste…On ne prend jamais trop de précautions, n’est-ce pas ? si après ça vous n'êtes pas vacciné (et pas besoin de rappels)... je pleure !
  4. en effet quelle honte pour notre grand pays! Et ce sont ces gens là (certains qui sont responsables de cemusée) qui osent nous vouloir tant de "bien", nous considèrent comme des pilleurs... et ils interdisent de photographier plus de 60% de copies empoussiérées . Mais c'est le jour et la nuit quand on visite Londres, Leiden (NL), Oxford, Stuttgart, Francfort. Qu'attendent-ils pour aller voir et se manier le c.. pour courir chercher des sponsors au lieu de se creuser la tête pour emm... le monde (c'est plus facile et c'est moins cher) Il n'y a pas que les fossiles à dépoussiérer.
  5. à propos de Noé, ça me rappelle qqchose. dans un musée créationiste américain on peut voirune reconstitution : des modèles réduits d'animaux actuels par couples font la queue devant l'arche, et dans la queue, on peut y voir 2 triceratops, 2 T Rex, et quelques autres dont on a trouvé les ossements aux USA!!!!!!!!!!! Comme ANACHRONISME STUPIDE JE N' AI JAMAIS VU MIEUX !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Et vous savez comment ils ont fait les kangourous pour atterrir au moyen orient ? Ils SAUTENT: Australie, hop, Argentine, Hop Gabon, Hop escale à Chypre, et Hop at home !Situ veux avoir une idée de l'infini, pense à la bêtise humaine me disait mon prof de math!
  6. voici un échange de correspondance avec l'auteur de cette plaisanterie, pour remettre les pendules à l'heure une fois pour toutes: comprenez qu'aux pièges tendus (foetus) il est tombé dedans ; quand à la radiographie de profil elle ressemble étrangement à un casque intégral, c'est à se tordre de rire! Un ami médecin avu les photos c'est du bidon !!! Cher professeur, André Je vous remercie pour votre message et pour l’intérêt que vous portez à cette Découverte impossible ! Et permettez-moi de vous répondre en « bleu » (lui) Je suis professeur et j'enseigne la géologie. (moi) Heureux de faire votre connaissance, cher Monsieur. (lui) Permettez-moi de m'étonner devant une telle impossibilité! (moi) etc... Moi aussi, je suis plus qu’étonné devant cette créature mystérieuse et je vous rappelle cher Monsieur, que je ne veux rien prouver. Moi-même je cherche à comprendre comme tout le monde d’ailleurs et je crois que, j’ai fait mon devoir d’informer et c’est aux spécialistes d’éclairait l’opinion publique, d’étudier ce spécimen et envisagée des scénarios afin de bien dater ce fossile qui n’été pas incrusté à la roche. (lui) IL EST PARFAITEMENT IMPOSSIBLE QU UN CRANE HUMAIN DATE DE 360 MA. (moi) Oui, si jamais on se réfère au paradigme officiel ! (lui) Cela défie l'entendement et fait rigoler mes nombreux amis auxquels j'ai soumis votre article.(moi) C’est tout à fait normal et naturel. Dans certain cas, le rire est un espèce de défoulement, qui a pour objectif d’établir l’équilibre psychique de la personne confronter à un système logique d’un second ordre, comme le cas de la blague par exemple. (lui) moi: Lisez Science et avenir de ce mois ci, vous verrez qu'on ne remonte pas au-delà de 7 ma pour les tout premiers ancêtres humains, et encore n'ont-ils pas ce crâne "sphérique" presque hydrocéphale! lui: Merci pour l’information. Le fameux crâne de Sahelanthropus tchadensis (6 à 7 Ma) a également été retrouvé, pratiquement à même le sol, en dehors de toute connexion géologique. Et, il n'est daté que par la faune associée, tout comme Homo alaouite. C’est une découverte qui a modifié les frontières de la paléontologie. Elle a déplacé le berceau de l'humanité de l'Est à l'Ouest du Rift, malgré que Yves Coppens avait jugé que sa thèse "tenait toujours». Je dis bravo au professeur Michel Brunet qui a peut animer le débat scientifique. Et il faut rappeler qu’il y a beaucoup de contestataires ; dans un article publié dans Nature, plusieurs anthropologues dont Brigitte Senut, Milford Wolpoff et Martin Pickford affirment que le crâne n'appartient pas à la branche humaine de l'évolution des espèces. Selon eux, Toumaï serait plutôt le crâne d'un ancien gorille ou chimpanzé femelle, ou d'une espèce disparue. «Il est difficile de dire ce que c'est, mais ce n'est pas humain», soutient M. Wolpoff, de l'université du Michigan Alors, pour déplacer encore ce berceau vers le Nord de l’Afrique, je ne me crois pas être de même calibre que Monsieur le professeur Michel Brunet ni de celui de Monsieur le professeur Yves Coppens. moi: La pierre d'Erfoud étant le fond d'un océan, il faudrait en plus que votre "homme" fut un "homme-grenouille"...C'est risible ! lui: C’est vraiment une piste intéressante, car le prognathisme des mâchoires pourrait indiquer une forme nageuse et peut-être que le crâne a dû être séparé du corps post mortem, lorsque les restes d'Homo alaouite ont été rejetés par les vagues sur une petite plage du Dévonien, en compagnie de mollusques. Puis, ils se sont fossilisés. moi: Vous êtes en auto contradiction quand vous dites l'avoir trouvé dans le sable de la carrière lequel sable n'a évidemment pas l'âge du calcaire à orthocéras. Ce sable est contemporain lui: Enfouit dans un sable mélanger avec calcaire de couleur vert lac et riche en fossiles. Je ne vois pas de contradiction cher Monsieur, il faut voir le site, c’est un chantier, avec les travaux rien ne reste à sa place tout bouge. moi: Alors si en plus tout est chamboulé on ne peut rien dater!Et je crains que vous n'ayez trouvé le cadavre d'un fœtus dont il a toutes les caractéristiques. lui: Soyez sure cher Monsieur , je n’ai jamais vu un fœtus avec des molaires bien visibles, fontanelles bien fermer et os de crâne bien soudés. moi: Comment estimez vous le nombre de dents puisqu'elles sont comme « effacées » sur l'avant et même latéralement? lui: Sur les images, les molaires sont bien visibles sur le profil droit que sur celui de gauche. Pour faire une estimation, il suffit de mesurer la longueur de la mandibule et diviser par la largueur de la molaire prise comme valeur moyenne. moi: Comment donc, sans savoir le nombre exact de dents , prétendez –vous que l’on voit des « dents de sagesse » ; en tout cas sur un fœtus, c’est une première ! lui: Pour reconnaître une dent de sagesse, on n' a pas besoin de compter les dents. Il suffit de connaître l’emplacement. Je me demande cher Monsieur, si vous avez déjà vu un fœtus avec des molaires bien visibles, avant de parler de dents de sagesse ? Aussi ,Je me demande si vous avez vu les photos sur le site de CERBI ? http://perso.wanadoo.fr/initial.bipedalism/25a.htm#1 moi: Ce crâne néoténique ne peut pas être celui d'un adulte. Vu sa taille (une pomme) il évoque bien plus un crâne de fœtus actuel! (adulte par les dents, foetus par le crâne, c'est une chimère!) lui: C’est bien plus petit qu’un crâne de fœtus actuel. Sa capacité crânienne est approximativement 45 cm³,il n'a pas encore franchi le "Rubicon cérébral" de 900 cm3 imposé en 1955 par Le Gros Clark dans sa définition du genre Homo (Keith fixait même en 1940 la limite à 750 cm3). Avec sa petite tête Homo alaouite incite à repenser la définition qu'Howell faisait en 1978 du genre Homo et démontre l'étonnante plasticité biologique de ce genre. Avant de terminer, j’aimerais bien savoir votre avis sur cette déclaration de Pascal Tassy, professeur au Muséum (MNHN) au figaro à propos de cette Découverte au Maroc d'un mini éléphant en juin 2005 : « Cela signifie que même les éléphants ont commencé petits» http://www.casafree.com/modules/news/artic...hp?storyid=2742 Est-ce que cela signifie que même les Humains ont commencé petit ? Au revoir et A+ Amitiés, pour vous , vos amis et le groupe de la section de Nord Zarouit Mohammed 2 ème échange: et si ça ne sufit pas voilà mieux... lui Cher professeur André, bonjour Comment expliquez-vous que pendant 353 000 000 d'années on n'ait jamais plus retrouvé aucun primate, ni aucun humain. Tout simplement, parce qu’on recherche des fossiles d'hominidés dans des lieux géologiques dont les sédiments correspondent aux dates en accord avec le dogme officiel. Si d'autres hominidés ont existé auparavant, on les trouvera dans des couches plus anciennes, dans un état fossile plus avancé. Tout comme le crâne de Tafilalet. Et l’existence des fossiles encore plus anciens, veut dire, soit qu'il faut ajouter une partie plus ancienne à l'histoire de l'homme et donc également revoir son évolution, soit, si l'on continue à proclamer que les premiers hominidés n'ont que 4 ou 7 millions d'années au mieux, qu'il faut revoir toute la géologie. moi: C'est tout simplement parce qu'ils n'existaient pas encore. Il est inconcevable de croire qu'un primate ait pu exister à une époque ou les vertébrés (ses ancêtres) n'existaient pas, sauf quelques poissons très primitifs ! C'est illogique ! lui: Je vous comprends cher professeur et je crois qu’il est temps d’apprendre contre le savoir scolaire, de construire des vrais connaissances scientifique, tout en sachant que, La connaissance scientifique est d’abord un « changement » radical, une révolution qui dans un certain sens « fait table rase ». bref, avant de fonder, il faut détruire moi: Votre fossile n'étant pas inclus dans la roche dévonienne d'Erfoud, c'est la preuve irréfutable qu'il ne lui appartient pas et ne peut donc pas être daté du dévonien. lui: Combien de fois doit-je vous rappelez que, Toumaï a été Trouvé en surface car la région est l'objet de fréquentes tempêtes de sable qui dégagent les niveaux fossilifères et que son âge n'a pu être obtenu par analyse directe. Il a été estimé grâce aux restes d'animaux associés à cet hominidé, datés à partir de spécimens trouvés sur d'autres sites. Pour le crâne de Tafilalet c’est exactement la même situation, sauf que les fossiles associés à ce dernier dates de 360 Ma. Bref, 360 Ma est bien l’âge biochronologique d’Homo alaouite Ce que vous appelez paradigme officiel est pourtant bien une réalité de base en paléontologie contre laquelle on ne peut rien. Oui, la théorie de l'évolution représente l'archétype du dogme scientifique et celui qui ose exprimer une idée, déviant même légèrement du dogme, est vivement condamné pour blasphème et rejeté par la communauté scientifique. moi: Concevoir un humain contemporain des trilobites c'est une blague ! un conte à dormir debout; navré de vous remettre devant des réalités bien terre à terre. lui: Et le mythe de "l'homme qui descend du singe", ça, tu arrive à l’assimiler ? Et que "certains singes s'étaient redressés pour mieux voir par-dessus les herbes hautes de la savane", ce n’est pas un conte à dormir debout cher professeur ? Sahelanthropus n'a que 6 à 7 ma, mais ça c'est raisonnable et tout à fait admissible (pas 360 000 000 d'années!!!) ‘360 000 000’, au lieu de 360Ma.Tous ces zéros, reflètent bien votre état d’esprit. Incapable de remonter aussi lointain, loin çà fait peur. Je vous comprends ! Yves Coppens a eu la sagesse de reconnaître son erreur et il le confesse dans l'article que je vous conseille de lire dans Science et Avenir de ce mois ci. C’est pas la Bible au moins que vous me conseillez ? Pour la confession de monsieur Yves Coppens, elle est venue très en retard, après avoir induire les gens dans l’erreur pendant plus que 20 années et touts ces millions de dollars investi à la recherche de gorilles et chimpanzés. Je dis ; merci à Abel et Toumaï qui ont obligés Yves Coppens lui même à admettre que "l'east side story n'existe plus" moi: Quels que soient les primates hommes ou singes anthropoïdes aucun ne remonte à 360 000 000 d'années!!! lui: Prouve-le moi: Quand je parle d'homme grenouille, c'est une plaisanterie de ma part, ne prenez pas cela au sérieux. C'est une pseudo hypothèse farfelue. lui: Tout ce que vous racontez c’est des plaisanteries. Quant à moi, j’avais un message et c’est transmis ! Vous avez un sens d’humeur unique en son genre ! Félicitation. moi: Et quand vous dite c'est un chantier, tout bouge, raison de plus pour ne rien accepter d'un site où tout est chamboulé. La prudence la plus élémentaire est de fouiller un site où tout est resté en place, surtout pas un méli- mélo sans dessus dessous! Elémentaire en paléontologie ! lui: Je vais essayer d’arrêter toutes les fréquentes tempêtes de sable qui dégagent les niveaux fossilifères et mettre le site dans un bocal. moi: Effectivement un fœtus avec des dents et surtout de sagesse ça dépasse l'entendement Je suis content que tu sois arrivé à acquérir la compétence de distinguer entre un adulte et un fœtus. aussi ne peut-il s'agir que d'une mystification, d'un objet fabriqué à la mode de l'homme de Piltdown. On a dû vous faire une vilaine blague. lui: Alors, si ce n’est pas un fœtus, çà doit être une mystification ? Méfiez-vous cher professeur, parfois une idée dominante polarise un esprit dans sa totalité, attention aux obstacles épistémologiques. Je crois que pour distinguer un os de la pierre à chaux, une radio X suffit. Le crâne de Tafilalet a tout un gros dossier médical, plein de clichés. Heureusement que les radiologues s'en fichent pas mal de darwine. moi: Vous devez savoir qu'au Maroc on fabrique de faux trilobites, de nouvelles espèces et des copies en série de trilobites strictement identiques, lui: Beaucoup de spécialistes se sont fait avoir par les gamins de coin, mais n’empêche que les trilobites de Maroc restent les meilleures. moi: alors un crâne humanoïde est à la portée du premier faussaire venu. C'est la seule explication raisonnable. lui: Ta deuxième carte est grillé cher professeur, cherche une troisième. moi: Et les photos sur CERBI me font vraiment penser de plus en plus à une "chimère" fabriquée par un artiste local. Navré d'avoir à mettre un peu de raisonnable dans cette affaire qui fait bien rigoler quand ce n'est pas scandaliser mon entourage scientifique. Désolé mais on ne peut pas croire en un canular pareil. Désolé, c'est vraiment n'importe quoi. lui: Tu parle en plus d’entourage scientifique, adieu la science ! A+ Amitiés Zarouit Mohammed jamais 2 sans trois; en voici encore une louche: lui: Cher professeur André Je vous remercie de votre dernier message qui m'a, je vous l'avoue, quelque peu surpris. Je crois que, vous avez fait preuve de sincérité ! Aussi, je comprends toutes les ambiguïtés et contradictions que vous pouvez rencontrer. Mais, si vous essayez de sortir du modèle officiel et permutez les deux variables ; descendant et ancêtres. Je crois que beaucoup de choses vont rentrer dans l’ordre et ‘ le descendant ne peut pas précéder son ancêtre’, redevient évidence. De cette façon, Toumaï et les autres redeviennent descendants et non-ancêtres. C’est bien la faute aux paléontologues qui ont trouvé les descendants et non l’ancêtre. Quand vous dite que, Les hommes et les singes sont des très proches parents car 99% de gênes en commun entre un chimpanzé et un homme, ce n'est pas dû au hasard! Je dis que, vous avez raison et si le chimpanzé est identique à l'homme à 98,5 %, par exemple, c'est qu'il s'est séparé de nos ancêtres en dernier. Les australopithèques étaient sans doute encore plus proches de nous sur le plan génétique. Les généticiens spécialisés en évolution l’affirment. Cher professeur, je sais que l'évolution ne fait jamais marche arrière, Yvette Deloison la déjà mentionner et elle n’est pas créationniste, elle est chercheuse au CNRS et auteur de la thèse révolutionnaire ; L’homme ne descend pas du singe. moi: Que viendrait faire un animal terrestre dans des sédiments océaniques ? Deuxième illogisme! lui: Il a vraisemblablement flotté jusque-là, mais il vivait un peu plus loin dans l'arrière-pays, dans un milieu forestier tropical. Il ne faut pas oublier que le site se trouve au pied de la montagne avec une vu panoramique sur l’ERG. moi: Prouvez le par une datation absolue! Mais vous n'y arriverez pas car cela va contre toute logique et toutes nos connaissances bien établies lui: Je ne vois pas encore, quelle technique de datation absolue, peut- on appliquer à ce fossile. Le carbone 14, malgré que cette méthode soit précise pour des fossiles récents, mais elle devient difficile à utiliser au-delà de 40000 ans car la quantité de 14C résiduel est alors infime. Techniquement, on a besoin d'environ 1g de carbone pur, soit 200g d'ossements, et le crâne de Tafilalet pèse 100g ; os plus sédiments. Pour le "potassium-argon", c’est un procédé de géologie. Si la technique potassium-argon 40K/40Ar a permit de dater Lucy, C'est que ses os ont eu la chance d'être enrobés par une roche éruptive. Mais le crâne de Tafilalet, lui est enrobé par une couche calcaire. moi: et je penche toujours pour la supercherie, comme tous ceux que j'ai consultés en montrant vos photos. lui: Cher monsieur, je ne cherche ni argent ni gloire. Je cherche la vérité, rien que la vérité. Je suis professeur formateur au CFI d’Errachidia ; BP 08 cfi Errachidia Maroc, Tel +212 68 14 56 28 Vous et votre entourage scientifique, vous êtes les bien venus… Enfin, vous pouvez cher professeur trouver en pièce jointe, deux radios X. J’espère que votre écran est bien calibré car j’ai trouvé du mal à scanné les clichés. Merci beaucoup et a bientôt Cordialement Zarouit Mohammed CFI Errachidia BP 08 Errachidia –Maroc Tels CFI : 055572432 Portable : 068145628 Etes vous convaincus de l'arnaque et de ce tas de bêtises ? Si non c'est à désespérer. Inutile d'adjoindre les photos: perte de temps; mais je les ai au cas où... Aller voir sur son site si vous avez du temps à perdre. Oh! les gars réveillez-vous! Aucun doute possible là dessus car il ose dater un humanoïde du dévonien, ça suffit pour torpiller et couler en un seul coup , droit dansle mille.
  7. à l'époque où vivaient les mammouths, les eaux marines se sont retirées ca rl'essentiel des eaux métoritiques se transformait en neige et en glace en formant un grand inlandsis dont la banquise descendait jusqu'en angleterre; nous étions ici dans une zone de toundra comme en sibérie actuelle. La mer du Nord et la Manche ne sont pas profondes et les mammouths vaquaient à pieds secs de France Belgique Hollande en Angleterre. Certains sont morts en route et quand la mer est revenue occuper les lieux elle a vite recouvert les cadavres. En draguant ou en traînant un chalut on ne ramasse pas seulement des carrelets et des crabes mais aussi des ossements de mammouth que les pêcheurs jadis rejetaient par dessus bord, mais qu'ils gardent et revendent dans les bourses belges ou hollandaises.
  8. tu vas sur le site de geologie-info.com tu trouveras des informations écrites; personnellement je peut fournir cartes et coupes ayant conçu un livret très illustré et très complet sur le Blanc Nez J'ai tout ce qu'il te faut, y compri sur le Gris Nez et le boulonnais en général. demande mes coordonnées au responsable du forum
  9. J'ai mis longtemps a trouver le maître mot : EROSION, le grand paléontologue Bob Baker a dit : "je vais vous dire ce qui me met les larmes aux yeux, c'est de contempler l'OEUVRE DU PLUS GRAND DE TOUS LES VANDALES et c'est de savoir qu'en ce moment même il détruit des squelettes ... conduit au néant non pas des centaines mais des milliers d'ossements qui sont autant de pixels de données individuelles jalonnant notrer histoire d'animal vertébré. ça me fait vraiment de la peine et CE VANDALE C EST LA NATURE, LA NATURE DETRUIT PLUS DE FOSSILES QUE TOUS LES MUSEES ET LES HOMMES NE POURRONT JAMAIS EN SAUVER." Remarquez ici qu'il est bien question de fossiles et pas de minéraux, j'insiste car c'est exactement le même problème. Vouloir dissocier minéraux des fossiles (idée que j'ai vu poindre avec une certaine candeur) c'est donner le bâton pour nous faire battre, d'un côté comme de l'autre . Minérovandales, ou fossiloprédateurs pour ces gens là, égal quif quif. Voilà une déclaration d'un grand professionnel qui travaille bien sûr avec des amateurs, à retenir par coeur et à servir systématiquement à tout inculte prétencieux protectionniste rousseauiste ignare qui volontairement oublie le rôle destructeur inéluctable de l'EROSION. Nous tous, qui avons fait du terrain, le savons, c'est une évidence, tellement évidente (répétition voulue), qu'elle gêne profondément nos détracteurs, c'est pourquoi mes panneaux didactique (photos de fossiles in situ associés à des fossiles cassés, usés, corrodés naturellement) les emm... au plus haut point, et que je suis leur bête noire. Evidemment mes preuves matérielles infirment leurs idées du genre : "il faut les laisser en place pour que tout le monde puisse les voir" : je vous jure, on m'a dit cela lors d'un congrès sur le patrimoine géologique de France à Lille. Il est pourtant évident et j'ai encore observé en guidant un groupe sur le litoral que le profane marche sur le fossile sans le voir. Evident aussi que les fluorites roses des Alpes sises dans des granites pourris ne sont pas à la portée de tous. Les évidences de terrain, l'érosion sont des arguments tellements fondé et puissants que cela a eu pour résultat de me faire traiter de polémiste et de quelqu'un qui ne pense pas comme eux d'où le refus de me recevoir pour un légitime débat contradictoire. Et ça fait des années que ça dure, notamment chez les profs de SVT, et cela s'amplifie témoin ce ramassis de calomnies dans le manuel de 5ème qui vient de sortir. De grâce allez le consulter, vous serez édifié et sans doute révolté. Je me tue à essayer de convaincre mes collègues, et j'y arrive quand ils ne sont pas bornés ; mais bien obligé de constater que certains ont été formatés et ont "foi" en leur "croyance" car ils n'ont jamais été confrontés à nos idées. On leur a bourré le crâne, et plus grave en démocratie, ils ne veulent pas entendre parler d'idées différentes. C'est profondément triste et scandaleux, et je vous jure que je sais de quoi je parle. Le mauvais pli est pris, il est de bon ton d'être contre les pillards et les prédateurs que nous serions sensés être. Ils ne sont même pas foutus de comprendre qu'un prédateur chasse tue et mange sa proie, essayez donc leur ai-je dit, d'en faire autant avec un fossile mort depuis des millions d'années et dur comme la pierre. Cette double imbécilité ne leur vient même pas à l'esprit. Le ridicule ne tue pas paraît-il, mais l'absurdité ? Qu'en pensez-vous ? Des gens comme ceux là sont murs pour basculer dans le néocréationisme, je le crains (d'ailleurs le néocréationisme scientifique existe en France, mais j'en parlerai un autre jour) Les conclusions de Buffetaut dans les anales de la société géologique du Nord T7 2è série juin 2000 sont éloquentes et j'y souscris entièrement. Citations : "Le patrimoine paléontologique est constitué de fossiles plutot que de sites fossilifères, l'intérêt principal de ces sites est de fournir des fossiles. Dans la grande majorité des cas les fossiles ne peuvent être conservés efficacement que s'ils sont prélevés. Le non prélèvement conduit en générale à la destruction par les agents naturels ou l'activité humaine. Dans la grande majorité des cas les fossiles ne peuvent faire l'objet d'une étude scientifique sérieuse que s'ils sont prélevés. Le prélèvement des fossiles étant le plus souvent une condition sine qua non à leur préservation, à leur étude scientifique et à leur mise en valeur pour le public, il convient d'assurer desconditions optimales de prélèvement. Dans les cas où les fossiles sont en danger constant de destruction par l'érosion ou par l'activité humaine, on ne peut réserver leur prélèvement aux seuls spécialistes. L'intervention des amateurs est utile et ne doit pas être systématiquement entravée. Les sites où les fossiles ne sont pas menacés de destruction rapide et dont l'étude scientifique nécessite généralement une fouille systématique devraient être exploités en priorité par des paléontologues professionnels, ou sous leur supervision, ce qui n'exclut nullement la participation d'amateurs. Des mesures tendant à limiter et contrôler administrativement l'exploitation scientifique des sites fossilifères ne peuvent qu'avoir des effets pervers en entravant le développement de la connaissance du patrimoine scientifique." cqfd Voilà encore un pro qui sait de quoi il parle, mais je me souviens qu'on ne lui avaitpas laissé la parole suffisamment longtemps pour qu'il puisse asséner ces vérités premières lors du colloque sur le patrimoine géologique en 2000 Excusez d'avoir été long mais cela mérite d'être connu, et peut vous aider à argumenter. Chaque fois que j'en ai l'occasion je pars en croisade, le mot n'est pas trop fort et il me convient, car c'est nécessaire devant tant d'absurdités.
  10. Ayant été jusqu'ici farouche défenseur du juste vocabulaire, je considérais que l'on ne pouvait pas être "herbivore" avant que l'herbe n'apparaisse et qu'il fallait mieu parler de phytophage. En effet jusuqe récemment on pensait que , découvertes de fossiles oblige, les herbacées n'étaient pas apparues avant 55 millions d'années (voir Le Monde 18/11/2005). Or on a trouvé des fragments de phytolithes dans des coprolites de dinos indiens. Ce sont des minéraux qui se forment dans les tissus et cellules des végétaux. Mais si l'on en croit la proportion de ces phytolithes d'herbes , il semblerait que les dinos de l'époque (crétacé) n'en faisaient pas une source principale de nourriture. Ces herbes (poaceae ou gramineae) sont quasiment absentes comme fossiles dans les roches sédimentaires du mesosoique. Leur plus anciens pollens ((Monoporites) ne sont connus qu'à partir du Maastrichtien d'amérique du sud, d'Inde et d'Afrique du Nord. Les macrofossiles n'apparaissent qu'au paléocène sup. soit 10 000 000 d'années après la disparition des dinos. Cependant la biologie moléculaire permet de penser que les "herbes" auraient fait leur premùière grande radiation il y a 83 millions d'années. Dans la revue américaine Science en 2005 310, 1177-1180 (si vous l'avez j'en cherche une copie, merci) il est dit que des coprolithes trouvés à Pisdura en Inde, ona trouvé des phytolithes de poacées: Matleyites,Vonhueneites, Pipernoa, Chitaleya, Thomassonites, Eliasundo). On peut penser que cette diversité de poacées implique une dissémination sur Gondwana bien avant que l'Inde ne s'en isole géographiquement. D'autres phytolites trouvés dans les coprolithes prouvent aussi l'existance de dicotylédons, de conifères et de palmiers dont les dinos titanosaures se nourissaient. Les fortes teneurs en silice des graminées seraient donc plus le résultat d'une coévolution avec les herbivores du crétacé supérieur et non pas d'une réponse évolutive au broutage au cénozoïque. DORENAVANT ON POURRA DONC BIEN DIRE QUE CERTAINS DINOSAURES ETAIENT HERBIVORES MAIS PROBABLEMENT PAS CEUX DU JURASSIQUE JUSQU A PREUVE DU CONTRAIRE qui aurait pu imaginer trouver dans un " kk" de dino pétrifié autant de renseignements ? Qui est tenté de devenir "paléocoprologue" ? Un métier plein de bonheur surtout quand on marche dedans paraît- il ... à vérifier... On peut être sérieux et rigoler de temps en temps non ? On notera au passage la prudence qu'il faut avoir à la lecture de Science e Avenir de janvier 2006 qui titre: "qu'elle était verte ma vallée jurassique" un bel anachronisme puisque tout ça se passait quand même "un peu plus tard, au "crétacé" . 135 - 72 = 63 millions d'années plus tard, excusez du peu ! voir article complet dans la revue Minéraux et Fossiles N°349 (http://wwwminerauxetfossiles.com ) M&F 12 rue Raymond Poincaré 55800 Revigny sur Ornain Tel 0329700491
  11. le nannisme chez les dinos et même ailleurs est lié à l'insularité mais aussi peut être au froid... Exemple il y a 65 ma en Transylvanie (alors des ilots) les Telmatosaurus (L=5m) furent les plus petits hadrosaures; en Australie il y a eu aussi des formes naines d'Allosaure, ou Leaellynasaura amicagraphica (voir article les dinosaures polaires p 44 à49 dans Dossiers Pour la Science Les dinosaures HS sep oct 1993)
  12. il existe un livre nommé " T Rex in 3 D " édité en Allemagne chez Hell par denis Schatz qui vaut 19,95 euros isbn 3-89880-428-3 une véritable dissection en ouvrant les pages montrant les systèmes digestif, circulatoire, le squelette , les muscles, vraiment bien "foutu". Il existe aussi "Weisser Hai" (= requin blanc) et der "menschliche Korper" (= le corps humain) HEEL Verlag Gmbh Gut Pottscheidt 53639 Königswinter E mail info@heel-verlag.de internet: www.heel-verlag.de
  13. Permettez à celui qui a cogité très longtemps là dessus et qui présente même des conférences sur ce sujet de vous dire quelques petites précautions : dès que l'on tentre d'expliquer par une cause c'est déjà très mal parti, car c'est un ensemble de stress indépendants mais concourants. Il faut aussi ne pas oublier tous ceux qui dégagent , et ceux qui restent : cela fait un tout indissociable. Enfin méditez bien lestrès sages conseils du Professeur Léonard Ginsburg pour fonder une hypothèse scientifique il faut absolument tenir compte de ces précautions, si non ce n'est qu'un "hypofouthèse". Il existe une nouvelle conception de tout ceci par Gerta Keller de l'Université du Colorado et des considérations de Philippe Janvier du CNRS dans un article de La Recherche à lire absolument. J'ai une cassette VHS superbe à ce sujet: on y voit à quel point des interprétations de mêmes observations peuvent différer et combien âpre est la bagarre entre des scientifiques qui défendent plus leur hypothèse que la "vérité" en refusant de douter d'eux mêmes. Si vous avez National géographic channel enregistrez les émissions suivantes : -le triomphe de la vie : une bataille de 4 milliards d'années 5 févr 11h35; 6/2 0h25;10/2 8h50 -le triomphe de la vie N°2: les survivants 12/2 11h35; 13/2 0h25 17/2 8h50; 18/2 0h25 -les insectes infernaux: les envahisseurs 9/2 14h20; 17/2 2h15;16/2 8h50 planète inquiète : les envahisseurs 19/2 11h35; 20/2 0h25; 24/2 8h50 CATASTROPHES EN CHAINE POUR LE CATASTROPHISME Par André Holbecq L’hypothèse de l’extinction de masse des dinosaure et autres semble être la thèse adoptée par la majorité. Cependant il reste quelques « irréductibles » (c’est ainsi que l’on nous considère) qui pensent que ce n’est pas aussi simple. Vous permettrez donc à l’irréductible gaulois Professeurix de soulever quelques « détails » et de semer quelques grains de sable qui empêcheront certainement les engrenages du catastrophisme de tourner rond, et à nombre d’entre vous de cogiter. Première précaution, selon Louis de Bonis : « il ne faut pas confondre extinction de masse et extinction catastrophique. » Avant tout il me plaît de rappeler quelques très sages conseils émanant du paléontologue Léonard Ginsburg du MNHN de Paris qui m’écrit : « Pour qu’une hypothèse soit crédible il faut respecter les instructions suivantes : - elle doit être bien étayée, donc basée sur des faits, - elle doit être rigoureuse donc logique et sans hiatus, - elle ne doit pas être en contradiction avec des faits établis - elle doit être féconde : plus elle explique de faits et plus sa valeur est générale, plus elle a de chances d’être exacte. » Et bien voici quelques « détails » et quelques « HIATUS », dont un seul de la liste suffit à faire capoter et s’effondrer une belle théorie pourtant reconnue et enseignée actuellement. Il est très étonnant que tous ces hiatus ne figurent jamais dans les manuels, or cela serait source de cogitation bénéfique pour le fonctionnement d’un cerveau d’Homo sapiens sapiens. 1°/ LES GROS NE PASSENT PAS LA LIMITE KT ? FAUX ! On a pu lire sous la plume du paléontologue Eric Buffetaut dans La Recherche, en décembre 1996, dans un article intitulé « la fin des dinosaures » : « Tous les gros animaux disparaissent » (page 65). Plus précisément : « pour survivre à la crise C/T mieux valait ne pas peser plus de 25kg. » et quelques lignes plus loin : « aucun animal de plus de 25kg ne semble d’ailleurs avoir survécu à la crise. » Or il élude la belle et longue survivance des Diapsidés Choristodera comme les Champsosaures longs de 2 à 3 mètres et donc dépassant les 25kg, ainsi que des Simoedosaures, les premiers au Montana, Alberta et Nouveau Mexique, les seconds en Europe (France et Belgique). Ils perdurent jusqu’à l’éocène inférieur soit de -95 à -34 millions d’années ! Voici donc déjà deux belles exceptions. Les champsosaures sont en plus en première ligne pour le « casse-pipe » puisque, encore plus proches du point d’impact (le Yucatan). Et il s’agit bien d’animaux terrestres et non pas « aquatiques » (comme on l’entend dire pour tenter de justifier une certaine vision des choses) car ils passent l’essentiel de leur temps sur terre à se réchauffer, ou à pondre et ne vont à l’eau que pour se nourrir ou s’accoupler. 2°/ LES ACTINOPTERYGIENS DU LIBAN : UN DETAIL DE PLUS Ces « poissons » osseux, comme on disait jadis, datant de la fin du Mésozoïque (et non plus du « secondaire » : terme dépassé, non international et encore trop usité en France), « ne montrent aucun signe particulier marquant une crise majeure biologique à la fin du Crétacé Supérieur ». Ceci selon Tristan Turlan dans la revue Minéraux & Fossiles N°304 de Mars 2002 page 9. De quoi se seraient ils nourris si la chaîne alimentaire basée sur le plancton marin s’était interrompue pour cause de disparition du plancton à la base de cette chaîne ? 3°/ LES INSECTES ET PLANTES INFEODEES : CONTRADICTION AVEC DES FAITS ETABLIS Selon un spécialiste de l’ambre du Liban, Dany Azar du MNHN de Paris, chez les familles des Psychodidae et des Phlemotomidae, on passe la crise C/T sans problème puisqu’on retrouve ces mêmes familles des millions d’années plus tard (les récentes découvertes de l’ambre de l’Oise en sont la preuve), avec les mêmes plantes auxquelles ils sont inféodés. Je cite ce chercheur : « les familles psychodidae, phlebomotidae, ont passé la crise et tous les phyllums d’insectes pollinisateurs présents au Crétacé supérieur ( apparus au Crétacé inférieur et diversifiés au Crétacé supérieur) ont passé la crise sans aucune modification. » Ce serait donc un double « miracle » paléontologique, mais en désaccord complet avec le principe fondamental qui veut que lorsqu’une espèce disparaît elle ne réapparaisse jamais ! Il y a donc ici une contradiction avec des faits établis ! La seule façon raisonnable d’interpréter cela c’est bien de considérer comme locales et non mondiales les conséquences de l’impact de Chicxulub ! A ce propos, Jeanne Llabres dans Société le Web de l’humanité du 31 Mars 1998, utilisant la découverte de l’ambre(âgé de 54 ma) à insectes de la sablière Redland, surenchérit en écrivant : «cet ambre suit de 10ma la limite C/T » ; ce à quoi le paléontologue paléoenthomologiste André Nel (du MNHN de Paris) ajoute : « or dix millions d’années ne suffisent pas pour recréer des formes complexes d’insectes. Cela signifie que ces insectes n’ont pas été affectés par cette crise. » Il ajoute aussi : « si un météorite de grosse taille est tombé sur terre à cette période cela ne signifie pas qu’il ait provoqué un hiver nucléaire et des incendies généralisés, comme on l’a dit pendant la présidence de Regan, pour justifier l’installation de porte missiles. Cette hypothèse est difficilement compatible avec la présence d’insectes inféodés aux plantes dont ils se nourrissent… un tel phénomène, s’il a pu, conjugué avec d’autres facteurs, faire disparaître les dinosaures, fut peut-être moins lourd de conséquences que les agressions que nous faisons subir aujourd’hui à l’environnement, à l’origine de la disparition de nombreuses espèces. » Faut-il le rappeler ? Une toutes les 15 minutes !!! On peut lire ces déclarations et bien d’autres encore dans « Les âges de la terre » publication éditée par le Muséum. 4°/ MEME LES VEGETAUX DEMENTENT LA CATASTROPHE KT (en 3 preuves indépendantes) : Dans cette excellente publication on peut aussi y trouver les déclarations du paléobotaniste Jean Dejax qui écrit : « les déductions liées au pic de fougères relevées à ce passage au cours d’analyses palynologiques menées dans l’ouest des USA étayant une hypothèse d’extinction de masse, ne paraissent pas concluantes. » il dit aussi : « le passage du Crétacé au tertiaire ne se manifesta par aucune modification notable de la composition de la flore. Le passage Crétacé-Tertiaire n’est marqué par aucun seuil. L’évolution végétale demeure continue du Crétacé supérieur au Paléocène et au passage Crétacé-Tertiaire les archives paléobotaniques n’enregistrent aucun changement signifiant un quelconque bouleversement écologique. » Le pic des fougères constaté aux USA et en Nouvelle Zélande ne l’a pas été partout ailleurs dans le monde ! Et cela on oublie de le signaler ! Encore un oubli fâcheux. Encore mieux : à Castle Rock dans le Colorado, dans un site âgé de 64 ma, soit seulement 1 million d’années après KT, on a trouvé des fossiles d’une centaine d’espèces végétales ( essentiellement dicotylédones) ; comment expliquer un si grande diversité de plantes en si peu de temps après la grande « razzia » ? Ceci alors que les paléontologues estiment à 10 millions d’années le temps nécessaire pour repartir de « rien », ou presque, à une telle diversité ! (Kirk Johnson et Beth Elis du Musée de la Nature et des Sciences de Denver- article dans Science et Avenir Août 2002) Claire Belcher de Royal Holoway University de Londres, a recherché la présence de charbon de bois, qui n’auraient pas manqué de se former dans le cas des prétendus grands incendies mondiaux. Du Nouveau Mexique à l’Ouest du Canada, dans huit sites correspondant à cette époque : Il n’y en a presque pas. Par contre beaucoup de restes végétaux non carbonisés. Même au plus près de l’astroblème du Yukatan, à 2000 km du site d’impact : rien ! 5°/ LES DECOUVERTES DE GERTA KELLER Gerta Keller de Princeton University (voir La Recherche d’octobre 2004 N°379) Elle démontre la lenteur des dépôts en réétudiant le forage de Yaxcopoil qui témoigne d’un milieu calme et un très long temps de sédimentation ; elle réfute le tsunami qui aurait suivi l’impact. Elle démontre un double impact , le premier (celui de Chicxulub 300 000 ans avant KT) n’ayant pas été la cause du dépôt d’Iridium. 6°/ LES PLUIES ACIDES ET LES GRENOUILLES David Archibald de l’université de San Diego rappelle que les amphibiens respirent et boivent par la peau ; évidemment d’importantes pluies acides auraient exterminé les batraciens. Mais il n’en est rien ! Peut être que les grenouilles de l’époque disposaient de parapluies ? ça ne fait pas sérieux comme hypothèse. 7°/ L’HIVER NUCLEAIRE ? Amphibiens, crocodiles et tortues n’auraient pas supporté une longue chute des températures. Or on sait qu’à un degrés près, chez les crocodiles et les tortues on n’obtient que des mâles ou que des femelles. Vous voyez le problème ? De toute façon les dinos comme Laellinasaura amicagraphica vivaient bien dans le froid car à cette époque le sud de l’Australie était sous le cercle polaire antarctique. Ce n’est donc pas le froid qui a exterminé les dinos. 8°/ LES GRENOUILLES TROMOPTERNA D’INDE On n’en parle jamais ! Cela doit être probablement extrêmement dérangeant notamment pour l’ hypothèse de Courtillot. En effet cet autre catastrophistes incrimine les longues éruptions des trapps du Deccan en Inde. Mais on oublie la récente découverte de deux chercheurs belges (F.Bossuyt & M.Milankowitch de l’université libre de Bruxelles, et les revues Science et Vie de septembre 2001 et Pour la Science d’août 2001 ) et de leur thèse « out of india ». Pendant une dérive de 75 millions d’années, temps qu’il a fallu au radeau de l’Inde quitter l’Afrique et pour traverser l’Océan Indien puis entrer en collision avec l’Asie, les grenouilles Ranidae du genre Tromopterna ont survécu aux trapps du Deccan, tellement bien qu’elles ont radié ensuite en Asie vers 55 ma, et même en Europe vers 30ma. Phénoménal cette découverte ! Même une activité longue et énorme d’un point chaud volcanique n’a pas pu en venir à bout de ces très fragiles batraciens dont la peau est si sensible à toutes formes de pollution ! 2 MILLIONS de Km3 de basalte sur 500 000 km2 pendant 500 000 ans, avec une hausse de la température moyenne de +8°C, et cela localement, pas à des milliers de kilomètres, n’auront pas suffi pour exterminer nos fragiles batraciens ! Alors pensez donc bien à la prétendue influence de ce qui s’est passé à l’autre bout du monde au Mexique, alors que sur place : rien ! Plouf ! Encore un beau pavé dans la mare. Dans « Pour la Science » on peut aussi lire : « si la biodiversité des Ranidae a été préservée sur la plaque continentale de l’Inde lors de sa traversée d’Afrique vers l’Inde, alors des centaines d’autres espèces appartenant à divers groupes d’animaux notamment des mammifères, ont vraisemblablement survécu de la même façon, avant de débarquer sur le continent de l’Eurasie. » Je comprends que les catastrophistes évitent d’en parler, c’est évident. Ce n’est plus un grain de sable dans les rouages, c’est une pluie de pavés dans la mare ! Une vraie catastrophe pour le catastrophisme ! 9°/ DES FAITS ETABLIS : On sait avec certitude que 10 000 000 d’années avant la fin des dinos , leur milieu naturel commence à disparaître. 10 à 3 ma avant KT : on observe le déclin des dinos : -40% (cf Archibald). Ils sont donc devenus très vulnérables entre 1 à 3 ma av KT, et ils sont prêts à disparaître. C’est ce qu’on appelle selon Philippe Taquet : « un stress écologique » Suite à la régression marine fin crétacé on assiste à une continentalisation avec des saisons plus marquées qui ne conviennent plus aux dinosaures. Je rends hommage à ce propos au Professeur Pinna qui dès 1985, traduit par le professeur Jacques Blot (éminent paléoichtyologue du MNHN de Paris) affirmait dans le livre : « Les fossiles, les découvrir et les reconnaître », envers et contre tous qu’il s’agissait d’un stress écologique dû à une réduction drastique des mers, avec apparition d’un milieu terrestre instable peu propice avec les conditions de vie antérieure qu’avaient connues les dinosaures. 10°/ D’AUTRES AUSSI S’ETEIGNENT SANS L’OMBRE D’UN CATACLYSME A 6ma av KT : 20 espèces, puis à 3ma av KT : 15 espèces, puis à 1 ma av KT : moins de 10 espèces d’ammonites, les ammonites s’éteignent donc sur des millions d’années, processus constatés aussi chez les « poissons », les reptiles, les mammifères. Les ichtyosaures quand à eux, ont disparu bien avant la limite KT, ils ne l’ont pas « attendue » ! Et bien des dinosaures du Trias ou du Jurassique avaient disparu pour faire de la place aux suivants, sans avoir besoin de catastrophe. Les rudistes eux aussi disparaissent définitivement, les bélemnites, les inocérames, les plésiosaures, les mosasaures, les pliosaures, et les ptérosaures. Mais pour ceux là on a une bien meilleure explication : la grande régression générale des mers qui laisse bien peu de place pour la vie marine ainsi qu’à ceux qui en dépendent (comme les ptérosaures). 11°/ DES CATACLYSMES SANS CONSEQUENCES BIOLOGIQUES ? Aucun des astroblèmes : Manicouagan, Popigai, Woodleigh, Chicxulub ou Chesapeake n’est associé à une extinction, selon G.Keller. Elle a aussi démontré, n’en déplaise à ses contradicteurs, qui ne savent pas faire la différence entre du plancton et un cristal de dolomite ou qui confondent une smectite avec une glauconite (on ne me fera pas avaler qu’avec une analyse par diffraction aux RX on puisse confondre), qu’ il y a eu un deuxième impact 300 000 ans après celui de Chicxulub et que les dinos ont encore vécu 300 000 ans après Chicxulub !!! Et c’est ce deuxième impact qui laisse le fameux dépôt d’Iridium. De plus, les organismes planctoniques fossiles ne peuvent pas être confondus avec des cristaux de dolomite, il n’y a qu’à comparer les photos : pas de doute possible.(voir les détails dans la Recherche N°379 octobre 2004 et dans une émission de TV admirablement conçue : « la disparition des dinosaures » passée sur la 5ème chaîne, réalisée par la BBC). Cependant la conjonction des chutes météoritiques, du volcanisme a quand même eu pour effet un réchauffement de la planète avec jusqu’à + 4°C dans les eaux océaniques d’où une réduction des niches écologiques et une compétition accrue. 12°/ PROBLEME DE STRATIGRAPHIE : Comment expliquer les 18 m de marnes maastrichtiennes au dessus des brèches d'impact ? C'est que l'évènement est antérieur à la limite KT, mais pas contemporain. 10 organismes planctoniques du Maastrichtien supérieur sont dans ces marnes; et on a même dans le ciment des brèches supérieures 6 espèces de foraminifères datés du Maastrichtien sup. voir Geology october 1995 v 23, N°10, p 873 à 876 Yukatan subsurface stratigraphy; implications and constraints for the Chicxulub impact. Sondages de la Pemex réétudiés. En conclusion : Il est vraiment étonnant, pour le moins, d’entendre des catastrophistes considérer ces arguments comme provenant de communications « grand public » ; la revue : La Recherche est-elle « grand public » ? Certainement pas ! Il est aussi navrant de se voir considéré comme « intégriste du gradualisme », adepte d’une « croyance qui ne tolère pas le doute », alors que le fait même de soulever ces 12 problèmes (qui, paraît-il, n’en sont pas, selon l’idée de ces intégristes du catastrophisme) témoigne justement du doute, vous savez, ce salutaire « cogito » si cher à Descartes. Enfin puisqu’on se pose douze questions, c’est qu’il y a bien 12 doutes ! Mais effectivement si nous « ne voyons que des problèmes là où il n’y en a pas » (c’est ce qu’affirment certains adeptes du catastrophisme pur et dur,) l’affaire est vite résolue : circulez, y a rien à voir ! Un peu léger comme démonstration, non ? En tout cas vraiment expéditive et bien mal étayée ! On ne se demande plus pourquoi en préliminaires j’ai rappelé quatre conseils indispensables à l’établissement d’une hypothèse scientifique. Et quand on voit avec quelle véhémence certains catastrophistes répondent, au passage, sans argumenter posément et scientifiquement à propos de ces douze questions posées, on ne se demande même plus dans quel camp se trouve l’intégrisme. Si comme ils le reconnaissent, « il y a un débat que personne ne nie, sauf ceux qui ne veulent pas le voir, sur les causes possibles et sans doute non uniques de ce renouvellement, de sa vitesse, de sa spécificité… » alors qu’ils commencent à répondre point par point à ces douze questions soulevant des interrogations certes assez gênantes puisqu’elles ne cadrent pas bien avec la démarche catastrophiste mondiale ! Après cette bonne douzaine d’arguments « massue », il est étonnant que même G.Keller ne semble pas douter du coup de grâce définitif du deuxième impact météoritique dont on n’a toujours pas retrouvé l’astroblème et accorde une importance peut être surestimée bien que concourante à une multitude de facteurs divers plus ou moins indépendants, dont la somme s’est avérée, à la longue, préjudiciable au maintien de certains animaux, dont les dinosaures. Il me semble plus sage de se rallier au point de vue de Philippe Janvier (Directeur de recherches au CNRS MNHN) qui remarque que « les biais taxinomiques » (genres ou familles) utilisés par les paléontologues pour décompter les dinos « les conduisent généralement à surévaluer l’ampleur des extinctions. » Il remarque aussi que les oiseaux déjà présents et qui sont eux-mêmes des dinosaures théropodes à plumes ont survécu ainsi que tous les grand groupes actuels qui étaient déjà là. Donc, dit-il : « on imagine difficilement qu’un événement aussi ponctuel touche de la même manière la totalité de la planète et extermine instantanément toutes les espèces d’un groupe à répartition mondiale. Un impact de la taille du cratère de Chicxulub a certainement eu des conséquences importantes immédiates en Amérique du Nord, mais a-t-il vraiment bouleversé la vie en Mongolie, ou en Australie, à ce moment là ? » De plus : « aucun de ces modèles n’explique avec des arguments biologiques solides, pourquoi certains groupes d’espèces ont disparu, tandis que d’autres ont perduré, notamment des organismes aussi sensibles que les insectes et les plantes à fleurs. » Et j’ajouterai personnellement le « double miracle » des insectes de l’ambre et des plantes spécifiques auxquelles ils étaient inféodés qui réapparaissent tous relativement peu de temps après avoir disparu ! Enfin et pour témoigner que tous les dinosaures n’ont pas vraiment disparu, sachez qu’il reste encore seulement quelques 300 milliards de descendants des théropodes (pas mal pour des disparus, non ?) Ce sont les oiseaux ! Et après tout ça on se permet de considérer ces faits et réflexions comme le résultat d’une « vision intégriste du gradualisme, de l’évolution sans à coup… » On croit rêver ! Alors rêver pour rêver, méditons ces citations du paléontologue Bob Bakker : (Voir son livre « Le ptérodactyle rose » ou « Dinosaurs hérésies ») « Quand vous verrez passer un vol d’oies du Canada, dites-vous : les dinosaures migrent » « N’oubliez pas en regardant votre canari qu’il y a en lui en parcelle de T. Rex. »
  14. je pense que c'est de la métatorbernite (anciennement connue sous le nom désuet de chalcholite) cette gangue et ces cristaux me rappellent bien ce qui pouvait sortir de la mine des Bois Noirs à St Priest la Prugne dans les années 1970 . En collection la torbernite perd une bonne partie de son eau et devient irrémédiablement de la métatorbernite.
  15. il n'y a pas de vacuoles dans les nodules de pyrite ou de marcasite, et pas d'aimantation non plus même légère. Le bon diagnostique est celui de Mr Carion: une scorie (classique comme pseudométéorite!)
  16. coup classique de pseudo météorites en goethite ou hématite, je confirme. Pas de regmaglyptes , pas de chondres à l'intérieur; c'est très mauvais signe. Réaction à l'aimant ?
  17. 9,99 chances sur 10 que ce soit un nodule oxydé de pyrite. Sent-il le soufre ? Quelle est sa densité exacte ?
  18. impossible à dire, il faudrait des renseignements détaillés comme la densité ... lieu de trouvaille...
  19. Comment vas-tu depuis notre dernière rencontre à la Fête de la science de Lens ? Je t'attends toujours pour une visite de ma collection, quand tu veux. Je suis dans l'annuaire sur Annezin, appelle moi... Salut ! A un de ces jours.
  20. Mais tous les jours il en arrive chez toi ! Sous forme de poussières. Sache qu'il en tombe 30 000 tonnes par an dans le monde ! Un truc pour essayer d'en trouver: récolter les eaux de pluies qui ruissellent sur la toiture de ta maison, puis paser un aimant puissant enveloppé d'une fine feuille de plastique au fond du réceptacle (ex le trop plein qui récolte les eaux de pluie et les élimine vers l'égout). Les poussières météoritiques métalliques iront se coller sur l'aimant. Enlever le plastique dessus une feuille blanche de papier et observer à la loupe binoculaire. Ne pas s'attendre à desrésultats extraordinaires. Encore heureux que nous sommes protégés par l'atmosphère et la stratosphère où les météores brûlent avant de nous écrabouiller. Sur la lune c'est différent et les cratères (astroblèmes)ne manquent pas. La France a reçu un bel impact dans la région de Rochechouart il y a 214 millions d'années à l'époque du Norien(voir revue Cosinus N° 29 juin 2002) ce fut même une catena = suite de 5 astroblèmes (=5 cratères d'impact) alignés sur 4500 km: Obolon en Ukraine, Rochechouart en Limousin, Manicouagan au Québec, Saint Martin Est Canada, et Red Wing Dakota USA. Si tu as besoin de renseignements là dessus; j'en ai beaucoup d'autres. Bon soir.
  21. j'en ai achetée une en bourse provenant de Keivy péninsule de Kola Russie (vendue 20 euros) que je garde précieusement. Je n'en ai revu qu'une fois en bourse sur un stand Russe. Elle est sur micaschiste. Ce n'est pas courant, j'ai vu une photo dans un N°56 du règne minéral mars avril 2004 page 11 des Monts Keivy près de Mourmansk et p 39 du Rwanda et de Bretagne, il en arrive aussi de Madagascar (extra Lapis N°17). Franchement ça ne court pas les rues. A saisir donc en bourse dès que l'on en voit une apparaître.
  22. Marcasite s'écrit ainsi avec un seul s (exception pour la langue française, car il se lit comme s'il y avait "ss") Ayant écrit plusieurs articles sur ce minéral (dont un très précis et illustré dans Minéraux&Fossiles N°321 en octobre 2003 pages 24 à 32) et interrogé des chercheurs spécialisés sur les sulfures de l'Université Jules Vernes à Amiens, il s'avère que ces nodules (ceux du Cap Blanc Nez) sont le plus souvent des pyrites. Tous les nodules fibroradiés du CBN analysés par Mr Philippe Larcher de l'Université de Picardie se sont avérés être de la pyrite! La confusion a sa source dans les écrits de Lacroix qui localise les nodules de marcasite à tort dans le Bas Boulonnais (erreur reprise dans les légendes des photos du dernier M&F de janvier indiquant le Cap Gris Nez, au lieu du Cap Blanc Nez sur des échantillons de l'Ecole des Mines, qui sont bien des marcasites mais mal localisées) Lacroix a aussi eu le tort d'écrire "ce minéral abonde dans toute la ceinture de craie cénomanienne": je ne suis pas d'accord sur le terme "abonde" car il prend tous les nodules pour de la marcasite mais ils sont en très grande majorité de la pyrite. Remarquez au passage qu'il s'autocontredit en parlant ici justement de la craie cénomanienne, laquelle constitue le HAUT Boulonnais pas le Bas boulonnais. dans le MINERALOGICAL RECORD de 1976 (7-4 179-181) le Belge Paul Tambuyser avait déjà résolu la question il y a donc 31 ans et même plus ( Tambuyser Plinke et Dillen :Pyrite or marcasite Geode 1974 , 64-79) !!! excusez du peu, chez les collectionneurs anglais, dans les livres anglais, on ne parle plus que de "pyrite aggregates"de Folkestone (falaise vis à vis du Cap Blanc Nez) Ce que les collectionneurs appellent SPERKIESE ce sont ces cristaux en forme de fer de lance (sper= javelot kies= caillou en allemand) qui caractérisent ces belles marcasites maclées, en nodules hérissés de cristaux orthorhombiques que l'on trouve au Cap Blanc Nez. J'ai personnellement pu observer sous fort grossissement à la loupe binoculaire, au centre de nodules fibroradiés, des cubes ou des octaèdres ou des "pyritoèdres" avec les faces [111], [100], [210] en ordre décroissant, tous spécifiques de la pyrite. Ces observation se font aussi au microscope électronique: aucun doute sur les cristaux de pyrite! Les "rayons" des nodules de pyrite du CBN suivent la sélection géométrique selon la direction [001]. "Il a été fréquemment montré que les soi disantes nodules de marcasite des sédiments de craies et argiles variées actuels sont de la pyrite" citation selon e.g.Ramdohr et Strunz 1967 - Vochten et Geys 1974. "La morphogénèse de tels nodules est probablement analogue à celle des nodules du Cap Blanc Nez". Un autre détail permettant d'identifier une marcasite ce sont les "brachydômes" e3,e1,striés parallèlement à pg1 (voir Données des principales espèces minérales par Fichesser Société de l'Industrie des Mines). Je recommande le N° spécial Extra Lapis N°11 où page 14 sous une photo de nodule radié de Campagne il est écrit: "Kein Marcasit, sondern Pyrit ! la confusion ne persiste qu'en France... alors qu'on se le dise !
  23. j'oubliais à propos du lustre brillant de la météorite: normal car c'est la croûte de fusion qui toute "fraîche" comme celle là se doit de "briller". A première vue il semblerait qu'il s'agisse d'une sidérite d'où sa forte densité probable et sa grande vitesse expliquant le coup de la balle de fusil qui fait une petite perforation au lieu de tout démolir.
  24. ça s'est déjà vu: témoins les photos ci jointes; mais mieux vaut ne pas se trouver en dessous comme Mme Hewlett Hodges, car même un simple rebond a causé cette vilaine blessure suivie d'amputation. Le probabilités voudraient qu'il soit "impossible" d'avoir deux chutes de météorites au même endroit, pourtant en 1971 et 1982 Wethersfield dans le Connecticut a été bombardée. A chaque fois le trou dans le plafond ou la toiture est petit, on peut aussi comparer au trou perforant la voiture Chevroley Malibu de Peekskill (octobre 1992). Il est certain qu'une chute directe de météorite entre 1 et 10 kg, sur une personne la tuerait. Pourtant à Mbale en Ouganda , en 1992, un garçon a reçu une petite météorite (3 grammes) sur le crâne, la chute ayant été amortie par les feuillages de bananiers. Il s'agissait d'une averse de météorites (50 pierres retrouvées) Elles pesaient de 1 gramme à 27,4kg. Chaque année il tombe 1000 météorites entre 1kg et 100kg. On n'en voit chuter qu'une douzaine par an en moyenne. En 1938 une météorite aperforé un garage et une voiture, elle rebondit et alla "s'asseoir" sur le siège arrière. La plus grosse chute + ou - récente est celle de Sikhote Alin en Russie, en février 1947 avec 23 tonnes de matière . On en a encore déterré 4 tonnes plus tard. Il y a eu plus de 100 impactes dans le sol, le plus gros mesurant 30m de iamètre.Plus récemment en janvier2000, au Canada, en Colombie Britannique, une météorite est tombée dans le Tagish Lake. On en a retrouvé d'abord 1kg puis 10kg suite à des fouilles organisées, quelques mois plus tard. On estime la masse originale du bolide à 150 tonnes quand il est entré. Malheureusement la matière était fragile et elle s'est très vite dégradée en trois mois! Savoir plus voir: LES METEORITES ET LEURS IMPACTS par Alain Carion chez Masson; METEORITES DE FRANCE par Pierre Marie Pelé brgm éditions; METEORITES par Sara Russel Natural History Museum LOndon; LES METEORITES chez Bordas MNHN; TOMBE DU CIEL Jacque Ayer Muséum Neuchatel
  25. Ce minéral que l'on trouve dans des micaschistes, pas seulement en Bretagne (Baud, Coray, Notériou), est aussi appelé "croisette de Bretagne" ou "pierres de Coadry". Pour le folklore cette staurotide maclée en croix de St André ou en croix orthogonale était jadis offerte aux jeunes mariés et elle était sensée les protéger contre plusieurs maux, à savoir : contre les morsures de chiens enragés (pratique avant Pasteur), de la folie et des maladies des yeux, ainsi que des naufrages (intéressant pour les marins bretons). Jadis on prétendait même qu'elles protégeaient des serpents. Au pied de la maison elles préserveraient de la foudre, d'où leur nom de "pierre à tonnerre". Dans les bourses on en voit aussi provenant de Russie la très rare macle en roue (un X barré transversalement, 3 individus maclés à 60°) provenant de Keivy Péninsule de Kola. Dans la revue Minéraux et Fossiles on trouvera quelques photos et articles la mentionnant les N°13 en couverture, 30,124,213,253,262,271. et dans le Règne Minéral: N°24,36,42,46,47 et surtout le 56 de mars avril 2004 avec un reportage : les staurotides bretonnes. Articles concernant aussi les staurotides du monde, leurs conditions de formation et les gisements dans le monde, les macles, avec des photos superbes. A se procurer absolument si on veut tout savoir sur ce fleuron de la minéralogie française encore trouvable sur le terrain : http://www.leregnemineral.fr Il y en a aussi à Madagascar, aux USA, en Mauritanie, au Rwanda, au Brésil, et même des gemmes en Suisse (Tessin - Pizzo Forno)
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