ANDRE HOLBECQ

et les dents de la Terre, vous connaissez ? Attention! Je mors encore! il s'agit d'une druse de quartz dont la calcite a été dégagée à l'acide sauf un petit pilier central qui maintient le tout. Echantillon trouvé sur un terril du Pas de Calais

salut phil ! effectivement nous verrons si les accusateurs qui ont l'habitude de se repaître et de salir impunément et trop facilement , auront le courage ou tout au moins le fair-play de publier à contre courant... personnellement je me risque à prendre les paris... ça m'étonnerait fort! Il faudra peut être les aider... ce serait rigolo...

enfin la justice a rendu son verdict, lequel avait été "plus ou moins prévu" par quelques uns qui avions senti le vent venir (c'est fou ce qu'on peut lire dans une boule de cristal de l'Oisan bien entendu...) C'est encore une fois le même coup qu'en Alsace, on pouvait s'y attendre malgré la débauche de moyens surréalistes! NON LIEU COMME D 'HABITUDE comme dit la chanson !!! Maintenant qui va régler le "préjudice moral" des victimes de cette machination ? La presse se fera-telle l'écho de cette injustice avec autant d'empressement et de véhémence? Là j'en doute, comme d'habitude ... A propos de mauvaises rumeurs, semez il en restera toujours quelque chose, dit-on, et je crains fort en effet que l'image du cristallier et du collectionneur de minéraux en ait pris un grand coup. D'ailleurs je le sais pour avoir été confronté avec des gens (très sûrs d'eux mêmes) qui croyaient tout savoir sur ce sujet et à qui j'avais prédit au mois de mai 2007 que l'on allait droit vers un non lieu. Je vais d'ailleurs me faire un plaisir de les informer comme il se doit. Cependant il serait plus qu'intéressant que nos amis informateurs nous en disent plus et relaient les communiqués de presse, qui pourraient paraître sur ce forum, merci. Si toute fois il y en aurait ... J'ai aussi cru entendre que des minéraux saisis sans précautions d'emballage et de transport ont été "bigornés"; j'espère bien que cela n'en restera pas là et que les collectionneurs concernés saisiront la justice pour "pillage et bris d'objets minéralogiques" quel joli pied de nez ce serait! Enfin cela fera comme on dit un cas d'école, en espérant bien que tous ces pourfendeurs de cristalliers retiennent enfin la leçon et hésitent à l'avenir à semer le trouble aux frais du contribuable. Quel revers cinglant pour ces prétencieux rousseauistes! J'espère quavec une défaite pareille ils nous ficheront définitivement la paie. Vive le cristal ! Vive le cristal libre! Vive les cristalliers et les collectionneurs de minéraux ! Justice est faite.

et Eubronté de Vendée

voilà du grallator de Vendée

direct de la bourse de Chamonix ce "poilu" 14/18mm of course Byssolite et épidote Beaufortin Haute Savoie

voir aussi tous les détails nombreux et précis dans "échanges de minéraux : spécial pyrite" photos dessins et pas mal de vérités remettant les pendules à l'heure... ces précisions seraient d'ailleurs plus à leur place ici (avis à qui de droit qui pourrait les basculer par ici, merci.)

and what is that ?

So, haben sie verstanden ? Do you have understood ? C'est pigé ? la différence entre Pyrite et Marcasite... Je ne peux pas faire plus Alors question: what is this ?

ancienne mise au point de moi même: dimanche 14 janvier 2007 à 16:37 Message #11 Groupe : Membre Messages : 686 Inscrit : 28/12/2005 Membre no 28 Marcasite s'écrit ainsi avec un seul s (exception pour la langue française, car il se lit comme s'il y avait "ss") Ayant écrit plusieurs articles sur ce minéral (dont un très précis et illustré dans Minéraux&Fossiles N°321 en octobre 2003 pages 24 à 32) et interrogé des chercheurs spécialisés sur les sulfures de l'Université Jules Vernes à Amiens, il s'avère que ces nodules (ceux du Cap Blanc Nez) sont le plus souvent des pyrites. Tous les nodules fibroradiés du CBN analysés par Mr Philippe Larcher de l'Université de Picardie se sont avérés être de la pyrite! La confusion a sa source dans les écrits de Lacroix qui localise les nodules de marcasite à tort dans le Bas Boulonnais (erreur reprise dans les légendes des photos du dernier M&F de janvier indiquant le Cap Gris Nez, au lieu du Cap Blanc Nez sur des échantillons de l'Ecole des Mines, qui sont bien des marcasites mais mal localisées) Lacroix a aussi eu le tort d'écrire "ce minéral abonde dans toute la ceinture de craie cénomanienne": je ne suis pas d'accord sur le terme "abonde" car il prend tous les nodules pour de la marcasite mais ils sont en très grande majorité de la pyrite. Remarquez au passage qu'il s'autocontredit en parlant ici justement de la craie cénomanienne, laquelle constitue le HAUT Boulonnais pas le Bas boulonnais. dans le MINERALOGICAL RECORD de 1976 (7-4 179-181) le Belge Paul Tambuyser avait déjà résolu la question il y a donc 31 ans et même plus ( Tambuyser Plinke et Dillen :Pyrite or marcasite Geode 1974 , 64-79) !!! excusez du peu, chez les collectionneurs anglais, dans les livres anglais, on ne parle plus que de "pyrite aggregates"de Folkestone (falaise vis à vis du Cap Blanc Nez) Ce que les collectionneurs appellent SPERKIESE ce sont ces cristaux en forme de fer de lance (sper= javelot kies= caillou en allemand) qui caractérisent ces belles marcasites maclées, en nodules hérissés de cristaux orthorhombiques que l'on trouve au Cap Blanc Nez. J'ai personnellement pu observer sous fort grossissement à la loupe binoculaire, au centre de nodules fibroradiés, des cubes ou des octaèdres ou des "pyritoèdres" avec les faces [111], [100], [210] en ordre décroissant, tous spécifiques de la pyrite. Ces observation se font aussi au microscope électronique: aucun doute sur les cristaux de pyrite! Les "rayons" des nodules de pyrite du CBN suivent la sélection géométrique selon la direction [001]. "Il a été fréquemment montré que les soi disantes nodules de marcasite des sédiments de craies et argiles variées actuels sont de la pyrite" citation selon e.g.Ramdohr et Strunz 1967 - Vochten et Geys 1974. "La morphogénèse de tels nodules est probablement analogue à celle des nodules du Cap Blanc Nez". Un autre détail permettant d'identifier une marcasite ce sont les "brachydômes" e3,e1,striés parallèlement à pg1 (voir Données des principales espèces minérales par Fichesser Société de l'Industrie des Mines). Je recommande le N° spécial Extra Lapis N°11 où page 14 sous une photo de nodule radié de Campagne il est écrit: "Kein Marcasit, sondern Pyrit ! la confusion ne persiste qu'en France... alors qu'on se le dise ! et en dessous les fameux brachydomes de la marcasite dy cap blanc nez

revue citée

revues citées

Dans le numéro de janvier 2007 de la revue M&F j'ai remarqué une erreur "classique" de localisation de la marcasite; des échantillons (70717,32405,45977) de l'Ecole des Mines de Paris sont étiquetés "Cap Gris Nez Autinghen). D'abord la commune d'Audinghen existe bien mais avec un "d" pas un "t". Ensuite j'ai demandé à tous les collectionneurs qui "écument " le coin depuis des dizaines d'années s'ils avaient jamais vu de la marcasite au Cap Gris Nez; aucun ! Et cela représente , mises bout à bout, 180 années de recherches par des yeux différents! Excusez du peu. J'ai donc fait paraître en Mars dans la même revue mes réflexions. Pourtant J.M. Le Cléac'h de l'ENSMP persiste et signe en disant: " les deux échantillons photographiés p 48 et 49 proviennent bien du Cap Gris Nez (Autinghen) et pas du Cap Blanc Nez (Escalles)... très difficiles à extraire d'un calcaire plus gris et moins poreux que la craie blanche du Cap Blanc Nez." Et bien n'en déplaise à Mr Le Cléac'h, la gangue de calcaire gris en question n'existe pas au Cap Gris Nez et de plus, est caractéristique de la craie grise cénomanienne du Cap Blanc Nez. Il y a même des échantillons de marcasite à l'Ecole des Mines étiquetés comme provenant de Wissant (échantillon 23882) alors qu'à Wissant il n'y a qu'une plage de sable, aucune roche en affleurement, il faut faire 5 à 6 km vers le nord pour arriver au lieu dit "la mine d'or" pour trouver des pyrites dans de l'argile et 4 à 5 km de plus pour trouver dans la dure craie grise les fameuses sperkises (marcasite) et les nodules fibroradiés de pyrite. Voilà des réalités de terrain qui démentent absolument des étiquetages faux. Il y en a même étiquetés comme provenant de Leulinghen 41109&61150 qui est un site fossilifère du jurassique à pyrite essentiellement. Là il faudrait voir les échantillons en tout cas certainement très différents des marcasites du Cap Blanc Nez. Il est curieux de ne pas vouloir entendre raison et de ne pas douter d'un vieil étiquetage peu fiable d'autant que, qui a fréquenté les vieilles collections sait pertinemment que les étiquettes inexactes d'origine, ou déplacées sont des erreurs classiqueset même fréquentes. Donc ne cherchez pas de marcasite au Gris Nez il n'y en a pas et il n'y en a jamais eu !!! Même le célèbre minéralogiste Alfred Lacroix se fourvoie en écrivant: "la région en France qui fournit les plus remarquables échantillons de marcasite est le bas boulonnais". En réalité c'est le Haut Boulonnais crayeux et Crétacé qui donne les Marcasites et certainement pas le Bas Boulonnais argilo-gréseux du Jurassique. D'ailleurs Lacroix lui même se met en autocontradiction quelques lignes plus loin en écrivant: "ce minéral abonde dans toute la ceinture de craie cénomanienne qui lui sert de limite. Le gisement le plus intéressant ... est le Cap Blanc Nez."C'est donc très clair "cénomanien" et "cap Blanc Nez" comme Lacroix le dit lui même c'est bien le Haut Boulonnais, mais était il si bon géographe qu'il était bon minéralogiste? On peut en douter! Un truc pour distinguer pyrite octaédrique de marcasite dipyramide orthorhombique: l'angle est de 105° pour la marcasite mais de 70° pour la pyrite (selon SMLS journal 190 July August 2004 Biblographie: Pyrit extra Lapis (en allemand) N°11 Le Règne Minéral N°25 Minéraux & Fossiles N°321 oct 2003 (mon article les nodules sédimentaires du Cap Blanc Nez : pyrite ou marcasite ?) Mineralogical Record 1976 Pyrit aggregates from Cap Blanc Nez Mineraux&fossiles N°357 & 358

je me suis même "fritté" avec un prof universitaire lors d'une exposition de la Fête de la science, cependant il a bien dû se résoudre à ma réalité quand je lui ai montré au binoculaire des cubes au centre d'un nodule, et lui ai demandé depuis quand il existerait des cubes dans le système orthorhombique de la marcasite ça a fait "tilt" immédiatement et il s'est immédiatement rallié à mon point de vue. Autant il était catégorique au début, autant il était stupéfait après avoir vu. Je pense qu'il existe dans les livres des erreurs qui sont répétées, recopiées et non discutées parceque c'est un mandarin qui a pondu la première bêtise, et on ne pense même pas remettre en question ce qu'a écrit le "grand manitou", ou bien c'est du "j'm'enfoutisme"; j'ai plusieurs fois pu observer cela notamment en paléontologie par exemple où par exemple des dents de Merlucius (des sables de Grandglise du Landénien inférieur) ont été faussement identifiées comme Eutrichiuridé successivement par Leriche et Casier, Arambourg, jusqu'à ce que je découvre la supercherie sur l'étal d'un poissonnier et m'en inquiète auprès d'un paléontologue belge qui heureusement avait constaté la même chose que moi. MES AFFIRMATIONS SUR LA DISTINCTION DES ECHANTILLONS DE PYRITE ET DE MARCASITE ONT ETE CONFIRMEES PAR DES OBSERVATIONS ET ETUDES DE DEUX CHERCHEURS DE L'UNIVERSITE DE PICARDIE: Dominique Larcher et Romain Patrice au centre de ce nodule de pyrite on peut trouver de tout petits cubes ou pyritoèdres, ou octaèdres tous appartenant au système cubique tandis que la marcasite appartient au système orthorhombique, conclusion facile à tirer ...

je me suis même "fritté" avec un prof universitaire lors d'une exposition de la Fête de la science, cependant il a bien dû se résoudre à ma réalité quand je lui ai montré au binoculaire des cubes au centre d'un nodule, et lui ai demandé depuis quand il existerait des cubes dans le système orthorhombique de la marcasite ça a fait "tilt" immédiatement et il s'est immédiatement rallié à mon point de vue. Autant il était catégorique au début, autant il était stupéfait après avoir vu. Je pense qu'il existe dans les livres des erreurs qui sont répétées, recopiées et non discutées parceque c'est un mandarin qui a pondu la première bêtise, et on ne pense même pas remettre en question ce qu'a écrit le "grand manitou", ou bien c'est du "j'm'enfoutisme"; j'ai plusieurs fois pu observer cela notamment en paléontologie par exemple où par exemple des dents de Merlucius (des sables de Grandglise du Landénien inférieur) ont été faussement identifiées comme Eutrichiuridé successivement par Leriche et Casier, Arambourg, jusqu'à ce que je découvre la supercherie sur l'étal d'un poissonnier et m'en inquiète auprès d'un paléontologue belge qui heureusement avait constaté la même chose que moi.

en deuxpages tout ce qu'il faut savoir sur ce sujet, voici la 2ème page:

oui, c'est effectivement très étonnant que depuis plus de 30 ans Hollandais, Belges, Américains, Anglais sachent ce que nous Français et même des Chtis persévérons à confondre. ça me scie, ça me hérisse, et chaque fois que j'en ai l'occasion, j'informe et ça fait des années que ça dure. Il y en a même que j'ai informés et qui continuent à s'en foutre et persistent à prendre des pyrites pour des marcasites. Alors voici des détails, et faites passer autour de vous...

si tu vois à la bino au centre du nodule des petits cristaux en cubes ou octaèdres ou dodécaèdre pentagonaux, le verdict tombe: pyrite! Dès que j'ai le temps j'en rajouterai une louche avec des dessins, à bientôt.

Dans le numéro de janvier 2007 de la revue M&F j'ai remarqué une erreur "classique" de localisation de la marcasite; des échantillons (70717,32405,45977) de l'Ecole des Mines de Paris sont étiquetés "Cap Gris Nez Autinghen). D'abord la commune d'Audinghen existe bien mais avec un "d" pas un "t". Ensuite j'ai demandé à tous les collectionneurs qui "écument " le coin depuis des dizaines d'années s'ils avaient jamais vu de la marcasite au Cap Gris Nez; aucun ! Et cela représente , mises bout à bout, 180 années de recherches par des yeux différents! Excusez du peu. J'ai donc fait paraître en Mars dans la même revue mes réflexions. Pourtant J.M. Le Cléac'h de l'ENSMP persiste et signe en disant: " les deux échantillons photographiés p 48 et 49 proviennent bien du Cap Gris Nez (Autinghen) et pas du Cap Blanc Nez (Escalles)... très difficiles à extraire d'un calcaire plus gris et moins poreux que la craie blanche du Cap Blanc Nez." Et bien n'en déplaise à Mr Le Cléac'h, la gangue de calcaire gris en question n'existe pas au Cap Gris Nez et de plus, est caractéristique de la craie grise cénomanienne du Cap Blanc Nez. Il y a même des échantillons de marcasite à l'Ecole des Mines étiquetés comme provenant de Wissant (échantillon 23882) alors qu'à Wissant il n'y a qu'une plage de sable, aucune roche en affleurement, il faut faire 5 à 6 km vers le nord pour arriver au lieu dit "la mine d'or" pour trouver des pyrites dans de l'argile et 4 à 5 km de plus pour trouver dans la dure craie grise les fameuses sperkises (marcasite) et les nodules fibroradiés de pyrite. Voilà des réalités de terrain qui démentent absolument des étiquetages faux. Il y en a même étiquetés comme provenant de Leulinghen 41109&61150 qui est un site fossilifère du jurassique à pyrite essentiellement. Là il faudrait voir les échantillons en tout cas certainement très différents des marcasites du Cap Blanc Nez. Il est curieux de ne pas vouloir entendre raison et de ne pas douter d'un vieil étiquetage peu fiable d'autant que, qui a fréquenté les vieilles collections sait pertinemment que les étiquettes inexactes d'origine, ou déplacées sont des erreurs classiqueset même fréquentes. Donc ne cherchez pas de marcasite au Gris Nez il n'y en a pas et il n'y en a jamais eu !!! Même le célèbre minéralogiste Alfred Lacroix se fourvoie en écrivant: "la région en France qui fournit les plus remarquables échantillons de marcasite est le bas boulonnais". En réalité c'est le Haut Boulonnais crayeux et Crétacé qui donne les Marcasites et certainement pas le Bas Boulonnais argilo-gréseux du Jurassique. D'ailleurs Lacroix lui même se met en autocontradiction quelques lignes plus loin en écrivant: "ce minéral abonde dans toute la ceinture de craie cénomanienne qui lui sert de limite. Le gisement le plus intéressant ... est le Cap Blanc Nez."C'est donc très clair "cénomanien" et "cap Blanc Nez" comme Lacroix le dit lui même c'est bien le Haut Boulonnais, mais était il si bon géographe qu'il était bon minéralogiste? On peut en douter! Un truc pour distinguer pyrite octaédrique de marcasite dipyramide orthorhombique: l'angle est de 105° pour la marcasite mais de 70° pour la pyrite (selon SMLS journal 190 July August 2004 Biblographie: Pyrit extra Lapis (en allemand) N°11 Le Règne Minéral N°25 Minéraux & Fossiles N°321 oct 2003 (mon article les nodules sédimentaires du Cap Blanc Nez : pyrite ou marcasite ?) Mineralogical Record 1976 Pyrit aggregates from Cap Blanc Nez Mineraux&fossiles N°357 & 358

rubellite sur un grés micacé Brésil

quelle que soit sa provenance, il est plus qu'intéressant de garder toute inclusion dans un quartz, surtout si c'est de l'or, reste ensuite à identifier la provenance. Mais si tu veux savoir si cela vient de Lagardette, il y a sur le forum des spécialistes qui au premier coup d'oeil te diront si oui ou non cela vient de Lagardette (voir Théophraste) Mais de grâce mets nous une ou deux photos, on ne peut pas discuter dans le vide!

il y a plus simple et gratuit: il suffit de chercher dans la nature un arbre parasité par le champignon amadouvier. Ensuite on laisse sécher le champi sur un radiateur. On l'ouvre et on fait de la charpie avec la partie veloutée brune, c'est tout! Facile et pas cher! Reste plus qu'à identifier l'amadouvier, voici qqs photos son som ungulina fomentaria fait allusion à sa forme en sabot de cheval et allume feu. Broyé il était utilisé comme hémostatique, mélangé à du salpêtre il permet d'allumer très facilement un feu. Parasite des hêtres, frênes, ormes, noyers. Et pour le plaisir des yeux j'ajoute un exemplaire rare de pyrite marcasite magnifique (à moins que ce ne soit marcasite + marcasite bis, deux cristallisations différentes) le problème est que les cristaux pyramidaux du centre n'ont pas l'air d'être des octaèdres de pyrite mais des dipyramides orthorhombiques de marcasite. Si quelqu'un peut apporter une certitude sur cela je suis preneur. Pour moi et pour le moment ce sont des dipyramides orthorhombiques.

Quelques petites choses intéressantes à connaître sur Pyrite et marcasite (avec un seul "s" comme dans la nomenclature internationale) marcassites au centre en dipyramides orthorhombiques et autour en macle de la sperkise (sauf erreur...)

Nous les chtis, nous ramassons des nodules de pyrite et des marcasites sur la plage du Cap Blanc Nez, mais il y en a aussi beaucoup sur les plages crayeuses de St Valery en Caux en Normandie. Voici la couverture d'un fascicule que j'avais édité pour une bourse locale. J'y ajoute le texte très instructif entre autre pour savoir distinguer pyrite de marcasite. A propos l'une comme l'autre, en les frottant énergiquement contre un quartzite, un grés ou un silex, cela donne de grandes étincelles chaudes capables d'allumer de l'amadou. Mais il faut de l'amadou !!! Sais-tu où en trouver ? Voir aussi mon article Marcasite ou pyrite? (que je commence maintenant... patience...)

il faut au moins mettre un petit morceau dans de l'acide chlorhydrique, je pense que tu devrais avoir une légère effervescence qui trahira l'aragonite, quasiment à coup sûr!