Pachy

Bonjour, Cascaillou, j'avoue que je ne comprends pas très bien ton message, sa motivation et son humour . Salutations, Mesdames et Mesdemoiselles, Pachy

A Khalfi Kaoutar, à tous, bonjour, Pour SHAPE, il existe un site internet http://www.shapesoftware.com C'est assez cher (280 $) auxquels on peut ajouter la biblio de cristaux de Groth (100 $ première version + 80 $ pour le complément) très pratique à manipuler. C'est destiné aux professionnels et très performant, tout comme ATOMS pour les structures crustallochimiques. Salutations amicales Pachy (José DEHOVE)

Regrets d'encore revenir: dans l'émotion, j'ai oublié de signaler qu'il fallait chercher vers le milieu de la page d'ouverture dans Mineral Optic... et ce qui suit. Pachy

Et cette fois il y avait une virgule en trop http://www.ruf.rice.edu/~leeman/g311schedule.html Pachy

alut, cela ne pouvait pas rater, il manque un n http://www.ruf.rice.edu/~leeman,/g311schedule.html

Bonjour, Pour les références, en matière de minéralogie, pétrographie, cristallographie, etc..., il y a une remarquable référence sur internet où sont 'publiées' des notes de cours passionnantes (mais en anglais): http://www.mineralogie.uni-wuerzburg.de/links.html Pour le problème de l'étude optique des cristaux (détermination au départ de poudre) et roches en lames minces, suivre le cheminement 1. Teaching documents 2. Introduction to Petrology and Rock Identification Trouver dans l'ordre alphabétique le texte de Bill Lehman, Department of Geology and Geophysics, Rice University: Mineralogy & Mineral Optics. This course is a basic introduction to crystallography, crystal chemistry, systematics and classification, physical and chemical properties, distribution, occurrence and genesis, and optical properties of minerals. Chiefly links to appropriate internet resources. Et cliquer sur Mineralogy & Mineral Optics. C'est très complet et fort didactique. On peut atteindre le sujet par le lien direct http://www.ruf.rice.edu/~leema,/g311schedule.html J'espère n'avoiir pas fait de coquille dans les liens. En livre, un exposé complet (et pour 'initiés') figure dans les éditions anciennes du 'Dana's Textbook of Mineralogy' Par exemple, 4e édition par W.E.Ford 60 pages bien tassées de mathématiques et physique mêlées... En français, l'ouvrage de Roubaut, déjà référé par un autre intervenant, est remarquable et très convivial pour aborder un sujet aussi abstrait. Peut-être la meilleure présentation pour s'initier. Bonne lecture aux courageux Pachy

Bonjour, Merci cascaillou de cet excellent résumé. Il faut y ajouter que l'ingestion par voie digestive ou respiratoire (surtout de poussières), même en quantités très très minimes, de produits radioactifs est toujours un incident qui peut avoir des suites dramatiques qui ne seront connues que des années ou dizaines d'années plus tard. L'exposition au rayonnement est moins dangereuse à faibles doses mais ne signifie nullement qu'il n'y a aucun risque. Car même s'il est minime, ce n'est qu'une évaluation statistique qui implique que le nombre de victimes sera minime, difficilement distinguable du nombre de victimes dues à la radioactivité naturelle, mais qu'il y aura des victimes qui en ignoreront totalement la cause souvent. Et ce risque est généralement ignoré, et même nié, par ceux qui y ont intérêt. Et la réponse correcte est celle d'un physicien évoquée dans un des premiers messages réponses. Quasi impossible d'établir ce taux de risque dans les collections amateurs, car il dépend de la nature, la quantité, le type d'échantillons, leur mode de conservation et isopement, leur type d'exposition, etc... Salutations Pachy

Salut Mecton, Pas facile de t'éclairer en quelques mots sur cette question de la quadruple extinction... J'ai néanmoins trouvé un site sur lequel cela est assez 'simplement' expliqué mais il est en anglais. C'est le site olympusmicro: http://www.olympusmicro.com Tu suivras le cheminement suivant sur la partie gauche des écrans successifs, : 1. Interactive Tutorials 2. Specialized Techniques puis ensuite en choix dans le texte 3. Polarized Light Microscopy 4. Optical Birefringences A ce stade, dans le texte, tu trouveras vers les 2/3 bas un schéma te montrant le polarisation de la lumière par le polariseur, la cission en deux rayons ordinaire et extraordinaire perpendiculaires et enfin la polarisation créée par l'analyseur. Ainsi qu'une explication pas trop complexe, figurative à l'aide de petites projections vectorielles. En gros, lorsque les plan de polarisation des 2 rayons ordinaire et extraordinaire sont parallèle pour l'un, perpendiculaire pour l'autre, soit au plan de polarisation du polariseur, soit au plan de polarisation de l'analyseur, toute la lumière est interceptée... Et cette situation se présente à quatre reprises (orthogonalement) lors de la rotation du cristal entre les deux 'polarisants'. Pachy

Bonjour, Pour obtenir des informations, on peut atteindre des articles en français par le moteur de recherche Yahoo France ainsi que l'article corrspondant en langue anglaise. Une idée sur le créationnisme peut être apportée grace à wikipedia, notamment... Une réserve: la manière dont les articles y sont rédigés et 'retouchés'. Pour le solde, restons tolérants tout en soulignant que cela n'est vraiment pas très scientifique. Pachy

Bonjour, Les conditions de formation à Fromelennes - Rancennes et Foische... Je n'ai trouvé qu'un mémoire de fin d'études sur les conditioins de formation à Ave et Auffe, Han sur Lesse (Turmont) et Resteigne, Belgique, même assise de Fromelennes et conditions sans doute très proches de celles survenues dans la botte de Givet (proximité -40 km environ- et exactement la même assise). Renseignements très succincts dans le mémoire de Jean-Pierre lanoy... <<< La formation de Fromellennes fait partie d'une entité calcaire de 500 m de puissance environ, isolée dans les schistes. On y observe localement une préconcentration en fluor et baryum. E, liaison avec les mouvements du plissement hercynien, alors que la formation était surmontée de 4000 mètres de sédiments environ, les deux élémernts se truvent remobilisés dans de solutions aqueuses (à t° géothermique comprise entre 140 et 200 °C). ... Les calcaires subissent la silification au voisinage des fractures minéralisées où l'on observe successivement un dépôt de fluorine puis de baryte et galène.>>> Fin de citation. (note: à Rancennes, il y a des dépôts de marcasite...). Fort succinct. Amicalement Jiosé DEHOVE

Bonjour, Wafa, L'article est digne d'intérêt. Mais la suspension qui cloture le dernier alinéa cité m'étonne quelque peu... Quelle est la fin de l'article original. Et est-il fondé d'amputer l'article. Salutations amicales Pachy

Salut, Je complète, le message s'étant une fois encore auto envoyé avant fin de rédaction. Université de Gent (gand, Communauté flamande de Belgique) Pachy

Salut à tous, A titre d'information... et en résumé, Le journal 'Le Soir', Bruxelles, Belgique, signale dans une édition récente que deux universités belges sont, sur le plan scientifique, interpellées par la progression du créationnisme. L'Université Libre de Bruxelles (université laïque) a effectué un sondage et conclurait à ce qu'un tiers des jeunes en âge scolaire sont 'sensibles' aux thèses créationnistes. Effrayant. L'Université de Gent (Gand, Communa s'nterroge, quant à elle, de la meilleure opportunité pour combattre cette menace. salutations Pachy.

Speleo, La dernière photo de ton échantillon montre un échantillon d'"école", l'excemplaire 'idéal'. On ne peut trouver meilleure illustration. Et si tu avais dès le début montré cet angle de vue, cela aurait été bien plus facile. Mais il faut dire qu'il fallait aussi savoir ce qui était caractéristique.. Pour la question température, je crois que comme c'est un cube tronqué, la réponse se trouve dans le domaine de températures et pressions assez basses associées à la formation de cubes. Mais la température n'a sans doute pas été constante durant toute la phase de cristallisation et selon les veines, la forme octaédrique de plus haute température et pression coexiste probablement avec la forme cubique (température et pression moins élevée). A vérifier...!! Et y aurait-il éventuellement un lien avec la couleur?? Il serait aussi intéressant de rechercher s'il n'y a pas en Belgique ou en France des travaux de rceherche qui ont abordé ce sujet pour Foische, Rancennes et les gîtes à fluorine et baryte de la Calestienne et la Famenne. Je vérifie dans une étude sur Ave et Auffe, de mon côté. Pour les noms, dans trois ouvrages différents, dont le Dana's textbook of mineralogy (une byble, en quelque, sorte de la minéralogie), je ne trouve pas de nom pour cette association de deux formes. Pour ces deux formes, on a deux appelations pour chacune: cube ou hexaèdre, d'une part, et dodécaèdre ou rhombo(e)dodécaèdre (deux orthographes), d'autre part. C'est vrai que nous ne sommes pas nombreux sur ce post. Mais notre pâle soleil nordique n'attire peut être pas non plus et n'incite pas au déplacement. Salutations Pachy

Salut Spéléo insomniaque, salut Jean, Suite de ma réponse, si une interruption de communication instable (c'est les Ardennes ici et je suis bien à 4 km du central téléphonique) ne me coupe pas... Spéléo..., la figure que tu as retouchée donne bien une forme qui correspond à un cube recoupé par un rhombododécaèdre. Un autre moyen de distinction. Pour le cuboctaèdre (14 faces), les quatre axes d'ordre 3, axes ternaires, passent par le centre des faces hexagonales régulières, d'une part, et les faces hexagonales n'ont jamais un sommet qui en relie trois. Dans le cube associé au rhombododécaèdre (18 faces), les quatre axes ternaires passent par des sommets communs à 3 faces hexagonales (irrégulières). Ce n'est pas évident à retrouver sur une photo lorsque celle-ci n'a pas été prise pour mettre cette caractéristique en évidence. Pour le clivage, personnellement je n'ai jamais tenté cette manipulation même si elle donne de beaux octaèdres lorsqu'on la réussit. Salutations Pachy Et pas de cauchemard lors des insomnies cette nuit.

Bonjour, Bonjour Spéléo... En revoyant les photos parues sous ce sujet, quelques unes montrent bien le rhombododécaèdre qui recoupe le cube. Je les remets ci-dessous. L'échantillon ci-dessous semble composé également de telles formes. Salutations amicales José DEHOVE

A Spéléo, J'ai effectué une légère rotation pour remettre le schéma du cuboctaèdre dans la même position que ta photo (orientée à 45°). Bien sûr je ne dispose que de ta photo du cristal incomplet. Pour le restant de tes interrogations, je regarderai demain. Dodo, maintenant. Salutations Pachy

Et voila le détail de cette face (1,1,0). Pachy

Voila Spéléo, Une forme très peu courante. Une accumulation en 'gogogne' de cubes conduit à une forme globale qui ressemble au rhombododécaèdre (forme classique de certains grenats, mais rare pour la fluorine) cumulé avec la forme cubique. Le détail montre que les faces sont très mal formées, constituées d'un réseau de microcubes en fait. Sqalutations Pachy

Salut Speléo insomniaque, Voila la forme à 18 faces que tu évoques. elle combine à la fois le cube, d'une part, et le rhombododécaèdre (dodécaèdre formé de faces losanges), d'autre part. Je 'posterai' dans quelque sheures une photo de fluorite de Rancenne qui rappelle cette forme, formée en fait d'empilements en escaliers de cubes de fluorine. Salutations Pachy

Redoublement d'excuses... Et de coriiger une faute de frappe en faisant une faute de distraction. 103° et pas 93 ou 73... cette fois le compte est bon Pachy

Avec mes excuses... Il suffit de se concentrer pour ne pas faire de faute de calcul mental pour en faire une de frappe... Dérangeant (et cette fois sans faute d'orthographe; cf un autre sujet, le darwinisme). C'est non pas 73,..° mais bien 93,..° qu'il faut lire... pour les deux angles aux extrémités dans l'axe d'allongement des faces (1,1,0) du système cubique. Pachy

André, "Scientifique et croyant. Beau sujet de réflexion. Mais que choisir lorsque sciences et croyance s'opposent. " Poser la question me paraît y répondre: les croyances doivent s'effacer devant les acquis de la science. Car pour moi sciences (vraie science) et croyances (et j'évoque les croyances occidentales , ainsi que certaines 'parasciences' -occultisme, astrologie, etc...) sont incompatibles. Il est une opposition fondamentale que tu soulignes toi-même: la science se fonde sur le raisonnement logique et l'existence de preuves obtenues par l'observation; les croyances s'appuyent sur toutes sortes d'aprioris, quels que soient leurs noms, dogmes, etc... J'avouerai que, scientifique, j'ai parfois difficile de te suivre dans ton argumentation, laquelle mêle vérité scientifique à attitude passionnée et révoltée. Ce qui n'apporte pas toujours clarté au débat, lequel peut prendre un aspect de rhétorique fort éloigné de la réponse scientifique. Salutations amicales Pachy

Spéléo, rebonjour, Je te précise ma réponse. Lorsqu'il s'agit des faces (1,1,1), il s'agit de 'troncatures' normales (perpendiculaires) aux 4 axes ternaires. Elles donnent 8 faces hexagonales qui sont parfois régulières, parfois formées de trois grands et trois petits côtés, mais à symétries ternaires et angles tous de 120°.. Lorsqu'il s'agit des faces (1,1,0), troncatures parallèles aux 12 arêtes, elles forment 12 faces également hexagonales mais irrégulières, généralement allongées selon les directions paralléle aux arêtes. Même si, par hasard, les côtés des hexagones sont presque égaux, les angles permettent la distinction étant de 127,..° (4x) et 74,..° (2x; 74° si je ne me trompe pas dans mes calculs mentaux, sur l'axe d'allongement des faces en général; parfois ces faces sont réduites à un losange). Sur un échantillon venant de Foische, j'ai bien les hexagones réguliers. Mais il est très rare d'avoir le 'cuboctaèdre' complet. salutations amicales pachy

Bon, à Spéléo insomniaque, Je suggère d'une part d'observer ton échantillon avec une rotation de 45° (j'ai esquissé sur laphoto les axes a et b, l'axe c étant orienté vers toi), d'autre part de comparer au schéma annexé (provenant de Kristalmodeln... de Groth et krantz). Je vérifie sur mes échantillons, d'autre part. pachy