Azogue

Oui, oui, certains comme moi, nous donnons une mauvaise (?) image des valeurs que nous voulons promouvoir. Les nouveaux arrivés sur le forum se disent: "mais pourquoi se démènent ils comme ça?" ou pire: "pourquoi se mettent ils en colère contenue l'un contre l'autre, alors que moi je n'aspire qu'à la curiosité et à la joie de connaitre?"

Je viens avec quelques contradicteurs qui sont devenus des amis, de donner l'exemple sur un post, qui était parti d'une question très simple d'un nouvel arrivé. Ca a abouti à des grincements qui auraient fait exploser Karajan lui-même à l'opéra.

Alors, je vous propose d'en parler calmement.

Moi, j'ai toujours préféré les ordres opératifs aux ordres contemplatifs, l'action à la prière (du genre aide toi, le ciel t'aidera). J'étais né pur et sans tache, je me suis retrouvé moine engagé, pour sauver ce qui peut l'etre de la minéralo française, voire (avec vous tous et quelques autres) redresser l'opinion . Qui tient la presse tient l'opinion, par exemple (Napoléon?)

Que préferez vous, les uns et les autres? ou (sans trancher tout pour ou tout contre) quel équilibre souhaiteriez vous?

Oh que oui !!

et que j'aime le papier !

un livre d'occase, meme, il a une histoire.

Et alors, les vieux plans de mine à l'ammoniaque, hmmmm

mais leur nombre est identique. Si c'est le nombre de points que tu cherches à visiter qui t'importe, il y en a autant dans Info terre et dans les 12 livres de la collection départementale.

Mille excuses à toi, Calcite39 ! La réponse ci-après (à Cascaillou) au moins te sera utile:

C'est un peu un cass(caillou)-tete : si j'ai bien compris ce que les potes m'ont résumé, il y a eu cinq entreprises successives:

1. Les inventaires minéralogiques de Roland Pierrot (par départements, 12 en tout) ont été faits de 1970 à 1980 (je schématise).

2. En parallèle, à partir de 1975 a été redessinée et publiée la carte des Gites Minéraux de la France en 8 feuilles à 1/500000 avec leurs notices, et à partir de 1976 a été dressé le fichier des gites minéraux de la France informatisé (axé sur les gites des métaux; pas de fiches sur les gites d'axinite!) dans le cadre de la BSS (Banque des Données du Sous-Sol).

3. En 1975 aussi à commencé l'Inventaire minier métropolitain (il avait été déjà commencé en 1954 par le BRGGM mais là, ca a été le rouleau compresseur , feuille à 50000 par feuille à 1/50000. MAis ce n'est pas de la gito ni de la minéralo, ce sont des prelevements de géochimie :lasse:en sediments de ruisseaux.

4. Le BRGM a créé Info Terre vers (2000) et il a mis ainsi à disposition le fichier gito de la BSS. Il a injecté dans ce site, sous forme d'images scannées désormais très appréciées , une foule de documents papier qui avaient été rassemblées de 1976 à 1980 lors de la constitution du fichier mais qui n'avaient jamais pu etre numérisés avant, vu leur nombre (7000 fiches de gites, donc 70000 documents peut -etre en tout, certains étant des plans miniers de grand format)

5. Dans le cadre du SIG Europe, un SIG France a été mis en ligne. Il reprend en les simplifiant les gites de la CArte des Gites en 8 feuilles à 1/500000.

Pour te repondre donc, tu ne trouveras dans Info terre que pour les 12 départements traités par la collection Pierrot la qualité de detail de la description minéralogique .

(me voilà de retour. Qui a dit: " déjà? "

Une des choses que j'aime sur géoforum, c'est que c'est un endroit de dialogue. Nous nous frottons parfois avec des éclairs et du tonnerre parce que on ne s'est pas compris et qu'on s'enflamme, mais grace aux MP, on peut s'expliquer

et comme nous sommes tous des hommes (et des femmes, allez) de bonne volonté , un terrain d'entente est trouvé et on repart chacun PLUS FORT, prêts à lutter ensemble pour la CAUSE !

merci Zuniyite. excuse moi d'être monté aux creneaux un peu vite

"remise en état" : s'applique aux mines et carrières sous le couvert des garanties financières

Oh, là, là, je reviens, parce qu'il y en a, du boulot!

Il n'y a PAS de garanties financieres pour les mines.

"Remise en état", "réaménagement": ce sont des mots du vocabulaire carrières (code de l'Environnement).

En ce qui concerne les Mines (Code Minier) il y a deux étapes dans la fermeture d'un titre minier (PEX ou concession):

1. l'arret définitif des travaux miniers, qui est un acte administratif déclaré par le titulaire, qui dit en substance, dans un rapport ("LE DADT" ) surtout de contenu technique, de grosseur adaptée au volume des travaux miniers: "voilà; j'en ai marre, j'arrête. Je me propose de boucher les ouvrages débouchant au jour comme çi et comme ça, et de résoudre les autres dégats comme ci et comme ça."

L'Etat, ensuite, lui "donne acte" par un arrêté ministériel qui dit: "c'est bien, OK, je prends acte, mais vous devrez construire une station pour le traitement des eaux d'ecoulement et payer pour son entretien pendant 30 ans (soulte; c'est ça qui rappelle un peu tes garanties financières). Les analyses que vous donnez indiquent...- (ou alors: "j'ai fait faire de mon coté des contre-analyses, qui indiquent qu'il y a actuellement trop de fluor dans les eaux du ruisseau à l'aval de vos haldes, il faut m'arranger ça si vous voulez votre quitus").

La compagnie fait alors les travaux qu'elle avait proposés et ceux qui lui ont été demandés,

et un second arrêté de "deuxième donné acte" lui donne acte que ça a été bien fait.

2. Ensuite, l'exploitant sollicite qu'on acte de sa renonciation ou que l'Etat prononce le retrait ou l'annulation du titre minier. Acte administratif où il n'y a plus de travaux à faire par l'exploitant sur le terrain.

Tout ça, c'est sur Internet. Faut pas tout mélanger parce que ça diminue la force des gens comme nous (dont toi semble t'il) qui essaient de lutter à contre courant de la phobie générale de l'électeur moyen pour les mines.

Moi, je vais te dire. Je ne suis pas agent de DRIRE. Je suis un contractuel du régime général de la sécu, que ma boite peut virer immédiatement (ça se fait actuellement pour un pote comme ceux qui m'informent du dedans). J'ai parlé des inventaires minéralos parce que j'ai trouvé ça chouette comme série de livres. Ils ont été faits il y a 40 ans pour la plupart, c'est à dire que les gens sont quasi tous à la retraite, et les instigateurs de la collection bien morts. Donc, vraiment, il n'y aplus de raison de crever de jalousie contre ceux qui ont travaillé à ces livres, qui n'ont pas su s'entourer, semble-t'il, des bonnes compétences pour l'Ariège, au point de mal-traiter le gite où tu as excellé ensuite.

J'ai essayé de te dire que mon post ne faisait pas allusion à l'inventaire du MEDD mais je vois encore que tu n'es pas convaincu puisque tu cherches encore à changer le sujet du post.

Comme tous ces "grincements" sont mauvais pour la cause défendue sur ce forum, je me retire pour calmer le jeu. définitivement (tiens, je m'entends dire ça déjà?)

(ils en sont responsables de quelques milliers)

LES PDG, eux bien sur (pas les victimes), sont responsables de qq milliers de galeries ouvertes chez eux ou par eux, et à fermer donc avant de partir aux abonnés absents

Bonjour:

il y a deux choses différentes :

mise en sécurité des sites des concessions orphelines : projets induits par les DRIRES pour se mettre à couvert au point de vue responsabilité ; le BRGM n'est pas lié à cette opération à part comme "consultant"

inventaire du patrimoine géologique : là le BRGM est partie prenante!

Bon, je sors de ce Post parce que le sujet a complètement dévié. Comme a dit un intervenant, il y en a qui s'ingénient à tirer dans les pattes des autres, et qui se tirent une balle dans le pied en quelque sorte.

Pour etre utile, je rectifie déjà un enfantillage: ce n'est pas les DRIRE le plus grand metteur en sécurité de France: ce sont les PDG des anciens opérateurs miniers (Metaleurop, COGEMA etc.): eux non plus n'ont pas envie d'etre trainés au tribunal parce que un membre de GEOPOLIS ou d'une autre assoc se sera victimisé dans une de leurs galeries (ils en sont responsables de quelques milliers) et que l'assurance cherchera un coupable pour payer à sa place.

Les DRIRE font faire le boulot par des entreprises dans le cas des 167 concessions orphelines et de sites anciens qui avaient été bouchés sommairement et sont devenus dangereux. La DRIRE n'intervient que pour controler parce que c'est la mission que le gouvernement de 1994-1999 (donc les électeurs) lui a confiée par la loi de reforme du Code Minier. Le BRGM est consulté comme conseil.

une fois de plus on colporte des infos fausse

(tu es déjà parti, zut)

A 40 km au sud est, tu as l'ancienne mine d'or et de mispickel de Salanfe. je n'y suis encore pas allé et je n'imagine pas de mineraux sensass, mais le site minier etait relativement important, ca doit donc etre assez impressionnant dans son cadre de haute montagne

Comme son nom l'indique, l'hématite est souvent rouge sang...

[quote je me pose la question de savoir si je dois communiquer le résultat de mes recherches aux instances nationales. Celles de la région MP ne semblent pas s'y intéresser outre mesure.

Alors, je me contente de mettre à jour ces documents en espérant un jour pouvoir en faire bénéficier la relève.

Oh, que c'est vrai ! Pour qui, pourquoi communiquer, de nos jours?

Si tu publies, il y aura seulement trois pelés et un tondu, à apprécier ta découverte à sa juste valeur. Le premier pensera qu'il aurait été beaucoup plus méritant que toi de la publier, à ta place. Le second pensera que tu es pistonné, que (contrairement à lui qui ne connait personne d'influent) tu as été pourri de chance de pouvoir te faire payer les analyses rayons X ou microscope électronique par des labos bienveillants, et il en crèvera presque de jalousie. Le troisième lira ta publi avec grand intérêt mais il va exulter en découvrant que tu as fait une petite erreur ou que tu as laissé une question dans le vague. Tu peux lui faire confiance pour que, dans un prochain article de sa plume, dans un magazine ou un autre, il te démolisse un max en montant en épingle cette lacune, en disant que lui, il a tout trouvé et qu'il était temps qu'il publie. Quant au dernier de tes lecteurs attentifs, il fera subrepticement (et tout seul) une belle publication de vulgarisation dans un magazine pour amateurs, où il te copiera un max en ajoutant juste deux photos sympas de son cru, il prendra tout le mérite et c'est tout juste si tu seras cité en bibliographie, à la fin, en police 8. Pour t'achever, la grande masse des lecteurs citera l'article de ton paraphraseur comme celui du diou bibant, qui a eu tout le mérite. Grâce à toi, qui sera du coup retombé dans l'oubli, cet amateur éclairé se taillera une belle place dans le bureau d'une association locale de géologie .

Les bureaux d'etude qui vivent de la fermeture des entrées de mine se dépecheront de signaler à qui de droit que les sites que tu as visités sont à fermer illico.

Quant aux labos de fac ou chez les géologues en principe avides de savoir ta découverte, il n'y a plus que des dinosaures qui salueront ta publication avec sincérité (je n'ai pas dit des fossiles vivants car ils sont encore actifs, de grande compétence scientifique et technique, et pleins de réactivité, mais hélas leurs jours sont comptés).

Aucun hélas ne sera en mesure de te proposer un poste car cette thématique est en chute libre depuis 20 ans.

Tout au plus, ton travail sera apprécié par des mecs comme nous, qui sommes purs et désinteressés.

Un conseil: qu'est ce qui te fait plaisir le plus? fais le, et ne t'occupe pas du reste!!

Gaspe, je ne vois pas la baryte en question, alors je tire au jugé:

cinabre ? Je ne serais pas étonné s'il y en avait dans un gite à tétraédrite, mais là...?

hématite?

La couleur rouge dans les fluorines ou barytines des gites à fluorine est aussi parfois due à de minuscules inclusions de boulangérite ou de semseyite (exemple: filon des PORRES , Var)

Non, je réserve ma réponse, car je dis des énormités (mais je fais gaffe au carton jaune)

ancienne recherche pour berthiérite de Valcros (MES en 2007, désolé). C'est pas de la stibine, mais c'est du sulfure d'antimoine. Sinon, il faudrait remonter le Rhone jusqu'à Charmes (Ardèche) pour en avoir une ancienne mine (oh, bien petite) qui soit encore bien "dans le sud"

mines de charbon jusqu'à pratiquement Briançon... mine de graphite du Chardonneret

Il faut dire Chardonnet. Col du Chardonnet.

La mine a été mise en sécurité de façon réversible, avec des barreaux. N'empèche: c'est une ballade un peu longue mais inoubliable. Au sommet il y a les ruines de la station de départ de l'ancien cable transporteur aérien, une pure beauté de l'industrie minière du début XXeme. On espère qu'il n'y a pas d'andouilles enivrés par l'altitude qui vont la démantibuler un peu plus, vu qu'elle est laissée à la garde de la sagesse de tous.

[quote: inventaire des sites géologiques ..."pour protection"!

Ah, j'y suis! et je comprends ton accès soudain d'ire. Ok, peace.

Mais NON, mon post n'avait pas ce machiavélisme, et quand des potes que j'ai dans la maison m'ont parlé de cette idée qu'ils avaient de relancer les inventaires minéralogiques, ce n'était pas (je pense) sous-tendu par cette politique MEDD, puisque en outre c'etait une idée partagée avec un grand défenseur de la minéralo et de l'acces aux sites pour tous, que je ne soupçonne ni de naiveté ni de duplicité.

Ce que j'ai voulu demander aux lecteurs, c'est SI ces 12 bouquins ont été utiles ou non, à leur avis. J'ai eu TORT de dire que Roland Pierrot avait menti pour obtenir ses credits plus surement. Quand il m'a demandé de collaborer à l'un de ses inventaires, j'etais un de ses étudiants à l'Ecole des Mines de Paris et ce n'est pas à un bleu qu'il aurait fait des confidences. J'ai simplement imaginé que ce n'était pas le mot "philanthropie" que Claude Guillemin avait inscrit en face de la ligne budgétaire de ces inventaires pour les justifier. La preuve, on a trouvé de l'indium et du germanium, par exemple, qui sont très prisés par l'industrie high tech.

Donc, je renouvelle ma question. Ces bouquins ont ils été utiles? Ayant collaboré à l'un d'eux, je suis très amer, justement, d'entendre d'aucuns dire qu'ils ont conduit à un pillage des sites et qu'il ne faut pas remettre ça.

J'ai "piqué" sans le savoir en parlant de minéraux de pissotières, mais le trait d'esprit est de Guillemin. Ce n'est pas très malin, j'en conviens.

[quote C'est oublier qu'il y a eu des centaines d'espèces découvertes parutions, articles et références.

Je ne comprends pas tres bien le sens de ta réponse, derrière toute cette rancoeur qui se déverse contre un établissement dont la politique actuelle n'etait pas l'objet du post, du tout..

Que cet établissement t'ai fait du tort, ou que Roland Pierrot fut il de tes ennemis, je n'ai rien à en dire, ni contre ni pour. J'espère juste que moi, je ne t'ai pas fait de mal dans le civil?

Ma question, c'etait juste: "ces 12 bouquins Inventaires, ont ils été une mauvaise chose ou non?" Tu as l'air de dire que le fait d'avoir sorti ce petit gite de l'oubli a été à l'origine de plein de découvertes par d'autres chercheurs, donc c'est oui?

Oh, là, là!!

(les livres Inventaire minéralogique de la France, vous ont ils été utiles Ou alors

Ta question interpelle, car les avis divergent sur le caractère NOCIF de ces livres. Certains ont dit: "plus jamais ça" parce que ils ont amené la foule des minéralos sur de petits tas de déblais ou des galeries de mine où il n'y avait qu'un filon bien mince et peu riche en cristaux, "et ça a été le pillage". Comme tu le dis , beaucoup de sites sont désormais "épuisés".

Les mauvaises langues ajoutent que la plupart des cristaux récoltés par cette "foule" ont fini à la poubelle dix ans plus tard, perdus à jamais.

Ayant collaboré à l'un d'entre eux, je rappelle donc leur esprit: faire un inventaire afin de dénicher le cas échéant des espèces rares pour la France ou meme de nouvelles espèces minérales. Ca a été le cas pour la routhiérite, la laffitite, la chabournéite, et j'en passe. Je souligne meme que ça n'a pas été QUE des minéraux de pissottière ("tu me mets un peu de cobalt à proximité de cette efflorescence de sulfate de calcium très quelconque qui bourgeonne sur la paroi humide de la galerie, et ça te colore ce dégueulis en violet et un savant découvre que c'est une nouvelle espèce inconnue jusqu'ici au Monde")

c'etait souvent des minéraux venus du magma comme on dit, des SULFURES.

Les déterminations ont été poussées surtout sur les minerais métalliques, c'est vrai. L'obtention des crédits a, un peu, obligé le coordonnateur de l'idée, Roland Pierrot, à mentir à une partie du directoire de la boite, en disant que ça permettrait de découvrir de nouvelles mines exploitables (on était juste au moment du Premier Choc Pétrolier). Cela explique qu'il y a eu peu de "découvertes" de gites uniquement silicatés.

Si vous dites que ça vous est utile, moi j'approuve. Des amis m'ont dit que certains dans la "maison" ont envisagé UNE SUITE à cette entreprise (12 départements seulement ont été traités). Mais que les autorités ne sont pas favorables parce que 1)ca fait désordre d'attirer des gens sur des sites à galeries de mine dangereuses 2)ils ne veulent plus provoquer le pillage du patrimoine géologique que les petits guides avaient induit

De toute façon, il y avait à l'époque un fana de minéraux à la tête du Service Géologique National, Claude Guillemin (celui qui a lancé la minéralo à Cap Garonne, bien avant le musée). C'est bien fini! Ctait vraiment "les Neiges d'Antan", l'age d'Or pour nous!

on en mangerait. Que du bonheur de voir ça, comme si on en revenait soi meme (et sans les avoir transpirés)! merci

On pensera que c'est un peu de pub, mais moi je crois que c'est de l'info, et le magazine est sans but lucratif:

Sur la fluorine, le magazine des Géosciences GEOCHRONIQUE, financé conjointement par la Société Géologique de France et le BRGM, vient de sortir un gros Dossier sur la fluorine. Pas d'pot, ses rédacteurs ignoraient que Le Cahier du Micromonteur de l'AFM allait en sortir un.

Coup de bol, ils sont vraiment "complémentaires".

inaccessible (...) aux curieux 'innocents'

Merci Pachy. c'est la voix de la raison. Faut pas délirer, quand meme. Et j'adore ton "innocents": comme aurait dit un Homme politique français (à propos d'autres hommes non de confession donnée), homme un peu en retraite aujourd'hui.

La boite en plomb est à reserver aux grosses pechblendes et consors.

C'est le bourbier ces minéraux, exemple : sommé par la vox populi (=ma famille et mes alliés) d'aller stocker les minéraux d'uranium de mes récoltes (ces saletés !) ailleurs, je me suis confectionné autour de chaque caillou de pechblende (OoOooh, des cailloux de 10x10x 5 cm) un emballage de plusieurs mètres de long de ruban de 20 cm de large, pour transporter les spécimens dans le coffre de ma voiture, jusque chez ma mère (la pauvre, à son âge elle ne risque plus rien, témoin mon ami géologue décédé à 91 ans alors qu'il stockait ses plus riches pech des Alpes françaises dans sa chambre à coucher) mais comme j'ai un compteur (un vrai, pas un jouet à 200 euros), j'ai pu constater que mes emballages de plomb, ils fuyaient vachement des gammas ! Pendant 10 heures de trajet, ça compte.

elle va réduire les postes de gens capables de résoudre les problèmes

et leur donner (à ceux qui restent) encore plus de travail. Donc, vraiment, c'est MALIN (vous le faites exprès pour garder vos coins à vous et faire boucher les autres?) de continuer à les asticoter. Déjà qu'ils sont mal-payés par rapport aux assureurs, je ne vois donc vraiment pas POURQUOI ils se casseraient le tronc à essayer d'empecher une mise en sécurité, si des fois (et je pense à certains, qui ont montré qu'ils en sont capables!) avaient des vélléités (suicidaires puisque c'est à contre courant).

Y a t'il des ADULTES dans l'avion? (là, je sors! )

putaing, conn, nous n'allons pas passer les uns et les autres notre temps (précieux: cancer pour certains d'entre nous) à nous TROMPER de cible. Les DRIRE, vraiment ils ont du boulot jusqu'à plus pouvoir. La fusion décidée par 53% d'entre nous (je fais court, =je fais allusion à ce que vous en avez, majoritairement, marre de ces parasites de fonctionnaires et en particulier d'instituteurs, parce que vous, vous éleveriez vos enfants bien mieux que l'Educ Nationale - j'ai gaffé, là?)

Les DRIRE, ce sont des gens comme toi et moi qui ont fait des études, ils se sont faits TOUT SEULS d'ailleurs, sans piston, et à présent, après FURIANI9 et le procès des NOYES DU DRAC, ils savent que les franchouillards (que nous sommes souvent dès qu'on gratte un peu), nous les traineront au tribunal pour un oui ou pour un non. Par exemple, si je me pète la jambe dans une mine et que je demande à mon assurance lambda de me payer mes 8 mois d'incapacité, mon Assurance si sympa se retournera contre l'Etat (qui est son PROPRE assureur) en clamant: mais comment ce fait-il que mon client (comment vous dites, un minéralos? c'est qui, ça?) soit allé se jeter dans ce trou à rats que l'Etat aurait DU fermer! Qu'a donc fait le gouvernement pour empecher mon client de se péter la g...??

Le problème ce n'est pâs toi, brave minéralos' qui es un brave mec la fleur au (fusil) marteau, c'est TON ASSUREUR.

C'est pour se prémunir contre les assureurs que tout ceci est organisé, déployé, financé. TROUVONS la solution...

J'aimerais que certains POStS (pas tous: car heureusement, de nombreux sont passé tous seuls dans la classe supérieure) soient un peu responsables, sinon nous redescendrons à perpète (et je partirai, na!) dans la cour de l'école primaire: "il m'a fermé ma-mine! le salaud!" BoouOOuuuh

Dernière éruption de Santorin: 2007 et ça bouge encore (non je plaisante! Pour le moment , Santorin n'est pas Montserrat...

Le dome de Liatsikias ou Liatsikis s'est épanché après quelques explosions en 1950. En 1951 c'etait fini, il y a juste eu à la fin, des explosions phréatiques qui ont engendré les deux cratères jumeaux du sommet de l'ile, en forme d'entonnoir.

on doit prononcer "Senouire" sans l'accent (meme pas celui de Fernand Reynaud).

Dis donc? c'est du parpaing ! on a l'impression de retomber dans les methodes de 50 ans en arrière;

ils sont sympa :coucou!: avec les copains du maire et avec la fac, ceux qui font la mis en sécu !!

ou alors il y a un truc qu'on ne voit pas sur ta photo