Azogue

par contre Meria alors sincèrement les galeries n'étaient même plus accessibles ils ont même rasé le batiment au bord de la route aussi alors qu'il n'y avait aucun risque....

Ben, au moins ils ont gardé (je veux? dites moi que oui???) le batiment du puits de Luri Castello au bord de la route???

Il me vient un doute affreux. Je l'ai pris en photo il y a qq années par précaution.

Du coup les proprios préfères condamner les mines que de courir le moindre risque. En même temps peut t'ont leur en vouloir ?

(cas où il n'y a plus d'ancien exploitant responsable parce que ca fait belle lurette que la concession ou le permis est expiré ou annulé)

En fait, c'est la responsabilité du proprio du sol et, en cas de terrain communal, la police communale qui s'applique c'est à dire que le maire est tenu à assurer la sécurité publique dans sa commune

sauf que si le probleme le dépasse et dépasse les finances de la commune, il appelle au secours son chef hiérarchique le prefet, qui demande à son expert de service, la DRIRE, de résoudre ce problème pour lui, d'où dririsation comme précédemment

je me trompe ou le dernier mort dans une mine était une spécialiste avec diplomes et......

Non, elle etait effectivement haut fonctionnaire dans un ministère qui exerce la tutelle des DRIRE, mais pas du tout dans la specialité des mines ni de la geologie. Elle était là par amour des minéraux, à titre purement privé comme ses deux copains.

Ca ne fait d'ailleurs pas une assurance contre l'accident d'etre specialiste des mines. Simplement, on en sait un peu plus que le simple quidam, et (à cause de cette connaissance attestée) si on se pète quelque chose, c'est de sa faute à soi au point de vue de l'assureur. Il n'y aura pas besoin de chercher un autre responsable pour le faire payer

musée (de) Trepça ? si il n'a pas été pillé c'est que son contenu ne valait rien ?

bises,

S'il n'a pas été pillé, c'est que les pièces sont très très lourdes à porter ! j'en fais l'expérience chaque fois que je veux bouger un specimen dans ma vitrine. Ce sont des specimen, là bas, de 20x20 cm minimum. La plupart du temps, de 50x50 cm et bien souvent de 60 x 100 cm. En galène, en pyrite, en blende, ça pèse d'un looourd

Vous pourriez me demander pourquoi je ne présente pas de photos de specimens du musée. La raison, c'est que, sur place, ça n'était pas facile d'en faire, sans trépied, sans projecteurs. D'abord, jusqu'à 1999, il n'était pas question de ramener UNE SEULE photo de Trepca, en mine ou au jour (on l'oublie vite, maintenant!). En outre, les specimens sont poussiéreux, il eut fallu les nettoyer (ils sont en train de le faire maintenant), il aurait fallu donner au conservateur du musée (et se donner) beaucoup de dérangement sur une visite (au musée) de une heure maxi. C'est que le temps passe trop vite, quand on est sur un site pareil !

La tutelle du musée, le Ministère de l'Energie et des Mines, a édité une plaquette sur place, en anglais, pour illustrer l'inventaire des collections qu'ils ont entrepris.

certes, beaucoup de specimens de pyrrhotite ont très mal supporté la "soixantaine" ! chez eux, le démon de minuit s'est traduit pas une explosion de sulfates. Mais toutes les autres espèces se portent comme le Pont Neuf, qu'on se rassure !!

Skarn (voir le dictionnaire) à silicates de calcium et magnésium (vu qu'il y a plein de calcaires dolomitiques) c'est à dire à ilvaïte, hédenbergite, j'en passe et des meilleures !!

un peu comme a l'Ile d'elbe (le coté oriental) Rio Marina, Cavo, punta Calamita, par exemple

YES ! C'est l'hammam chose. A l'île d'Elbe, c'est la granodiorite du Monte Capanne (une lave très lente à monter, elle aussi) qui a provoqué la formation des minéraux de skarn, si riches en formes cristallines là bas (skarns du Ginevro)

(...) comme l'on dit plusieurs personnes, vraiment dommage si l'on en arrive là, surtout quand on voit la qualité des associations qui sortent (sortaient, sortiront ???) de là bas ... c'est pas là bas qu'on trouvait des galènes coulantes ???

Et glou, et glou, et glou! Il est des Nôotres;... (champ: 20cm) galène coulante et blende marmatite, avec quelques reliquats de pyrite

Merci de tes encouragements, mais

ce n'est pas un exposé, c'est une OUVERTURE au dialogue

Je ne suis certainement pas le seul à collectionner ou à avoir collectionné du Trepca, ou sinon, à avoir admiré des specimens dans les musées ou chez des potes.

A chacun de réagir selon sa sensibilité... svp

Vous l'avez compris, ce post est dédié à provoquer à ce que ON EN PARLE !

Les grands collectionneurs de ce monde-ci n'en ont peut-etre pas cure (ou plus cure , parce que une mine chasse l'autre, à la bourse de (Wall Street)Tucson!) mais il reste des hommes, des familles, sur le sable ou qui ont encore un avenir ,

à vous d'en décider par vos réactions !!

Partie skarn:

noter la pyrrhotite/pyrite qui a l'air massive, mais qui est bourrée (jusqu'à 18% Zn sur 10 mètres) de blende et d'un peu de galène, localement en très beaux cristaux

Le champ de la photo est de 10m x 3 de haut. C'est une grosse poche de sulfures concrétionnés dans une "grotte" de ce qu'ils appellent l'oligonite (un mélange de dolomite, rhodochrosite, kutnahorite, sidérite)

En tonnage, c'est la partie "skarn" du gisement, autour de la cheminée volcanique, qui est la plus riche. En qualité de cristaux, c'est au contraire la partie de plus en plus refroidie qui s'éloigne de la cheminée volcanique, où s'est développée toute une tuyauterie, typiquement karstique d'eau chaude métallifère , entre calcaires et schistes, qui est la plus riche.

Partie karst (le couvre objectif donne l'échelle)

photos feraud

Dans les concrétions, stalactites et stalagmites, il n'y a pas de cristaux, ou plutot ils ont été (hélas pour nous ) encroûtés (aussitôt formés) par les concrétions suivantes. Mais quand il est resté des vides, on a de beaux specimens avec leurs faces bien développées, géométriques. Pour rester dans la galène:

champ de la photo: 8x10 cm (photos feraud)

Le role des failles dans la genèse du pétrole...

Dans la genèse?? aucun, serais-je tenté de répondre.

Dans la genèse des GISEMENTS, ça oui. Et tu y a déjà bien réfléchi.

Il y a une autre façon de prendre le problème: quand je prospecte du pétrole, moi géologue, qu'est-ce que je dois rechercher? Quels sont les phénomènes géologiques que je DOIS NE PAS louper sur le terrain?

Les passages de faciès ? Vu que ca se passe à 1000 ou 5000m de profondeur sous mes pieds, je n'ai pas beaucoup de chance de les détecter.

La présence de bitumes, de feux follets? ce sont des indicateurs de fuites, mais ca ne suffit pas.

Mais les FAILLES? Ca oui, je peux les détecter. J'ai tous les outils: les images satellites, la gravimètrie, les photos aériennes, la géophysique, les anomalies de fuite... et (comme tu l'as dit) ce sont ces failles qui vont te délimiter le bloc (où se trouve un piège) où tu dois implanter ton forage

Donc elles ont un role dans la genèse de la DECOUVERTE. C'est un des outils de la prospection

Bonjour,

J’ai beaucoup hésité avant de décider de répondre à ton commentaire Azoque. Mais

(...)

Ben...

Je regrette un peu de m'être emporté. La suite et ta réaction prouvent que j'avais tort de te mal juger. Fais ce que dois, advienne que pourra.

Les chiens aboient, la caravane passe.

La bave du crapaud n'atteint pas la blanche colombe.

Tu relèves la tete (avec tact), et c'est bien. Les vieux sont ronchons, c'est bien connu.

Ta réaction saine est de très bon augure. Je ne suis pas spécialiste du pétrole, hélas pour t'aider

Je ne me réjouis décidément pas, mais on est en pleine paranoïa depuis pas mal d'années, non?

Je suis heureux, si, que cela touche des amoureux corses du patrimoine. Au sens que, peut-etre , il se lèvera en Corse (où on est plus écouté que les gens du Continent) une force d'opposition, pour une fois dans le domaine qui nous est cher. Parce que, hélas, les Corses (pas les continentaux, non) ont publié depuis quelques années des livres, racontant avec moulte détails le drame de Canari et (c'est vrai) des empoisonnés de l'amiante qui travaillaient dans cette carrière. Les pauvres, en effet, outre la silicose et les méfaits cumulés du tabac (presque tous les mineurs en France fumaient en 1960) vivent pour les rares survivants une vieillesse cruelle.

Eh ben voilà. A crier au loup, il est là.

On se croirait dans une grotte karstique à touristes, , mais tu casses la croute de calcite en dents de cochon, et, HOP, c'est bourré de sulfures de plomb zinc fer et de rhodochrosite à l'intérieur (le couvre objectif donne l'échelle). Dément, non ?

Tout ce magma, toute cette chaleur, ça fait se déposer quels minéraux, quand la lave (une andésite, très pâteuse (comme la langue à Noel), lente à monter, rencontre les roches froides calciques et magnésiennes (calcaires dolomitiques, marbres) pré-existantes???

Ben, d'une part, là où c'est le plus chaud au contact de la cheminée volcanique, il se dépose un SKARN (allez, on s'autorise à dire DES skarns!! Skarn (voir le dictionnaire) =dépôt (hydro)thermal à silicates de calcium et magnésium (vu qu'il y a plein de calcaires dolomitiques) c'est à dire à ilvaïte, hédenbergite, j'en passe et des meilleures !!

et puis, à coté, plus la température diminue, des minéralisations sim-ple-ment hydrothermales ( littéralement, eaux chaudes) mais comme on est en plein karst, ben il y a de la calcite partout

on se croirait à la grotte de Monaco: champ de 2m x 1m

Alors, qu'est ce qui se passe dans ce gisement, au juste ??

A l'ère Tertiaire, cette partie de la chaîne alpine périméditerranéenne était beaucoup plus active que chez nous (acte de contrition!). La subduction des plaques a provoqué un volcanisme andésitique, un peu comme à Saint-Antonin pour nos amis de Nice, mais bigrement plus intéressant parce que la zone de fusion de la croûte a remis en mouvement plein de métaux. Une cheminée volcanique s'est "extrudée"

Hashim Kepuska, 1999

et, tout autour d'elle, les solutions hydrothermales chargées de métaux (fer, plomb, zinc, cuivre, arsenic, bismuth, argent etc etc se sont infiltrées comme un manchon tiède et ont déposé de fabuleux cristaux

parce qu'il y avait, là, un piège (pétrolier, quasiment!) idéal entre des calcaires, perméables, et des schistes, par essence imperméables, d'où un réseau de cavités karstiques développées dans l'interface entre eux

Kurtanovic 1985

Quel chouette reportage!! On en veut encore!!

P.S: au fait, l'association galène/pyrrhotite c'est vraiment une pseudomorphose ou bien une epitaxie??

EX-CE-LLENTE remarque. en serbo croate: Vrolo Dobro yé (les albanais me le tolèrent, mais ne pas abuser. La guerre est encore récente, c'est pas comme nous avec/contre les nazis).

Je ne SAIS PAS ( nul le mec?) , parce que je n'ai pas cassé à coeur des cristaux (non, mais?? ). Sur certains specimens, on voit, tu as raison, comme un début d'épitaxie (cf mon post du - ) et de là est-ce que l'excroissance se généralise, avec l'afflux de solution plombifère hydrothermale autour la cheminée volcanique encore tiède???

Qu'en pensent les autres??

Produisez svp des photos de vos specimens

Autre pseudo de lames de pyrrhotite en galène. Specimen de 20 cm de long, detail de 5 cm, photo feraud

Gros cuboctaedres de galene avec les figures de croissance hélicoidale en marches d'escalier, et calcite. Specimen de 35cm x 20 cm, detail de 8 cm, photo feraud. Specimen exposé au stand que le Comité de Soutien du musée a monté aux Mineralientage de Munich en 2007 (pour les details de ces opérations de soutien, voir la rubrique Communiqués de Geopolis, sur le forum)

Dialogue

- OoOo00oooooOH?, dit elle. C'est quoi ça?

- (lui, en anglais avec l'accent serbo croato-albanais) N'allez pas trop loin, c'est dangereux , il peut y rester des gaz de tir

- (elle, comme de très loin) Si, si! Ca s'élargit. je vois des choses qui brillent !

Galene en pseudomorphose de lamelles de pyrrhotite de 3 à 6 cm de long et 1 cm de large, recouvertes de calcite maclée en chapeau chinois (photos feraud)

Nous voilà débarqués, émus, au "10ème Horizont" de cette mine mythique, à +75 m au dessus du niveau de la mer. Pour descendre au 11eme, il faut aller à pied parce que le fond du puits n'a pas encore été creusé plus bas.

Au fur et à mesure qu'on se rapproche des chantiers d'abattage, qui ségrènent en chapelet autour de la cheminée volcanique, la chaleur monte. C'est l'oxydation des sulfures de fer et les lacunes de la ventilation. Voilà que Gani nous fait entrer dans une des chambres en pleine extraction. Hein? K'est-ce ki dit? Quoi? On n'entend rien que les marteaux perforateurs (les marteaux piqueurs, excusez du peu, c'est pour le macadam: en mine, la tige est plus longue, et elle tourne). Ah, on dirait nos Montabert !! Ca fait chaud au coeur mais pas que là. Ce qui s'appelle mouiller sa chemise (et son froc). Sale boulot.

C'est la galène qui brille, partout! (photos empruntées à l'ami feraud)

Voilà, ctte fois, on y est. Par un court travers banc, on rejoint la salle de la recette du puits principal de la mine. On est là au niveau 610.

photo joeldeparis 2005

C'est à peu près le premier tiers du gisement. Celui-ci, associé à une ancienne cheminée volcanique, s'enfonce comme un clou planté à 45° dans les entrailles de la terre. Au dessus de cette altitude 610, sur la pente de la montagne, il y a des galeries qui s'égrènent à flanc de coteau (cf la photo suivante, au jour) jusque vers 900m d'altitude. Là, ce sont les galeries des premiers temps des anglais (1925-30), et plus haut les trous médiévaux ou Romains... Nous, depuis la recette du +610, on va descendre par ce puits jusqu'à +35 au dessus du niveau de la mer. Brrr...

Il est fort possible que je sois effectivement sévère et injuste, car comme je te l'ai dit hier, tu AVAIS déjà trouvé toute SEULE les bonnes réponses.

D'autre part, savoir se renseigner, savoir passer le moment de timidité pour aller chercher l'information auprès d'autres qui peuvent être de bon conseil, c'est AUSSi une qualité de chercheur (et ce n'est pas donné à tout le monde.

Il y en a qui se disent "je trouverai tout seul" (=un peu le péché d'orgueil) d'autres qui sont timides, qui pensent qu'on va les juger mal (=la gène vis à vis des mecs comme moi).

Plus tard, dans la vie professionnelle, tu verras que celui qui est un BON chef de projet, ce n'est pas le savant solitaire dans sa tour d'ivoire, mais (souvent) un généraliste qui possède le tact, le savoir vivre et la sagesse de S'ENTOURER d'experts (souvent plus forts que lui dans leur spécialités respectives) et lui, il sait comment les faire intervenir tour à tour pour le succès du projet de tous (sans qu'ils s'entretuent, car il n'y a pas pire que certains experts!) . Ces qualités, ces aptitudes à mobiliser, ben, tu les as, bravo !

Donc, je nuance ce que je t'ai dit hier .

Serais-je jaloux, tout simplement?

'Mecton' date='jeudi 01 mai 2008 à 18:39' post='96337']

L'océan Valaisan s'ouvre au crétacé, l' ophiolite de Chamrousse est datée à -500 Ma. Elle se serait alors bien formée dans la mer marginale centralienne... petit pinaillage de 350Ma !! :Si vieux que ça alors ceux de Corse aussi

Non: il y a un principe en géologie: meme causes, memes effets (ou causes anciennes/causes actuelles)

Lors de la formation de la chaine varisque (hercynienne) et de la chaine d'avant (la cadomienne si je n'ai pas trop oublié), il y a eu subduction avec à chaque fois ecrasement de la plaque océanique d'alors (péridotites du manteau) et écrasement de ses épanchements ophiolitiques (laves en coussinet, basaltes, tufs, de dessus le plancher océanique de l'époque (les Roches Vertes de l'époque), et de leurs minéralisations s'il y en avait

à Pietra di Verde, ce sont des roches de la plaque océanique du Jurassique-Crétacé qui ont été esquichées dans la subduction Afrique-Inde/Europe-Asie. On est dans la chaine alpine .

On a bien eu 2 et peut etre 3 épisodes en tout de formation de gisements ophiolitiques de chrome ou de cuivre. Saint Véran, Cogne et sa magnétite, et en Corse les gites de Farinole, Vezzani, Noceta, le chrome (minuscule) et le nickel du Cap, etc. , ce sont des minéralisations alpines (Eo-Crétacé).

Les péridotites et leur chromite de Chamrousse ce n'est (bien sur, pas de la métallogenie des ophiolites alpines jurassico-crétacées) mais ce n'est meme pas de la métallogénie ophiolitique hercynienne (les roches vertes de cette orogénèse et leurs gites minéraux éventuels ne sont pas là à cet endroit, d'ailleurs, en France; je me demande s'ils affleurent meme), c'est de la métallogénie de l'orogénèse plus vieille encore, comme cela a été dit.

Ce qui est marrant dans ces failles, c'est que ce ne sont pas elles qui "contiennent" le pétrole. C'est comme en métallogénie pour les gisements de plomb-zinc ou uranium liés aux strates dans les séries sédimentaires. Bon, tu pourras le développer dans un autre cycle si tu veux !

Je vais faire le rabat-joie, mais si tu te fais faire tes devoirs par les potes, ben ça augure mal de ce que tu vas donner quand tu seras embauchée. Il vaudrait mieux que je ne sois pas dans ta commission d'embauche.

Je reconnais qu'en posant les termes de ton problème, toi même, tu as bien réagi. Ca c'est le positif .

Peut-etre tu ne te destines pas au métier de géologue et de ce point de vue, tu fais un peu comme moi à l'examen de paléontologie où, les fossiles ne me branchant pas une seconde, j'ai fait l'impasse (plus tard, quand j'ai eu besoin de paléontologues, je me suis fait expliquer comment bien récolter, et j'ai soumis mes échantillons à des gens du métier).

Mais là, tu nous demandes de t'aider à tricher un peu, pour ton plan. C'est de la débrouille de bon augure, tu feras sans doute illusion plus tard dans un poste de commercial, de dircom, mais je vois dans la démarche du scientifique en apprentissage une valeur négative, excusez moi. On se croirait revenu à l'école primaire, quand on soufflait au copain. Tu es adulte, j'imagine, étant en mastere?

Ne crois pas que je veuille te rabaisser. La débrouille, c'est déjà une grande qualité . Et tu n'es pas la première sur le forum à essayer !! Ce que je veux te montrer, c'est que tu avais déjà en tete toutes les lignes directrices à développer. Pourquoi diable douter de toi au point d'appeler au secours comme un nul, alors que tu as largement les moyens de t'en sortir toute seule? Sois consciente de ta valeur !