Azogue

(...) Est-ce qu'on peut récolter soi même? (...) Enfin, pour le musée, il peut bien survivre à la fermeture de la mine, le plupart des musées miniers ont même ouvert après fermeture de l'exploitation ! (...)

Qu'elle était intéressante cette question, et l'on y a pas totalement répondu jusqu'ici.

Alors??

D'abord, est-ce important de "récolter"???

Je viens de me décider (après 40 ans d'ignorance) à aller voir à titre perso ce que c'était, au juste, que le FAMEUX site du BEIX (c'est écrit le Betz sur place)

Eh bien, c'est une petite friche industrielle de dimension humaine, avec ses ruines, ses ferrailles. Je n'ai même pas ramassé un bout centimétrique "historique" de fluorine, quoiqu'il y en a encore un peu dans les remblais (je n'ai pas repéré les haldes). Je suis resté là, 45 minutes, à déambuler d'un vestige à l'autre, sous une pluie fine... très à propos.

Voilà ce que c'est qu'un World Class Deposit (au sens des minéralogistes) après 40 ans (l'arrêt date de 1977). Je disposais des plans miniers à 1/500 de surface et du fond, de l'époque, j'ai vraiment pu me rendre compte .

Il ne RESTE RIEN.

Donc, quand une mine TOPCLASS pour les minéraux (et le tonnage) est encore en activité, CA VAUT LE COUP DE SE MOBILISER (un peu, chacun à sa mesure, AU MOINS )

Quand, de cette mine, il subsiste vaille que vaille un MUSEE où quelques inconscients consciencieux persistent à conserver des specimens exceptionnels au monde trouvés dans la mine [tandis que des ripoux (et de pauvres employés aussi, non ripoux) aident les collectionneurs du Monde entier comme moi à disperser ce patrimoine] eh bien, ça vaut le coup d'essayer, par ce FORUM qu'il vous appartient d'actionner, à vous tous, d'attirer l'attention de l'UNESCO pour construire un batiment solide, que dis-je, consolider le batiment existant (c'est moins cher et ils ne demandent rien de plus).

tout ce qu'ont donné les différentes mines , voici la liste:

Oups c'est à la longueur d'une telle liste qu'on reconnait, notamment, les World Class deposits en minéralogie !!

Le LAPIS de juillet-aout 1996 est également somptueux .

André, je crois que plusieurs collectionneurs (qui ne sont pas encore allés là bas, quelle lacune ) possèdent des specimens de ce district SANS savoir ce nom là. Les noms de Baia Sprie, Turt, Herja, Cavnic etc. leurs parleront mieux et ils sortiront aussitôt les trésors de leurs tiroirs!

Tu devrais scanner le tableau qui donne les équivalences des noms roumains, austro-hongrois et allemands, ça va déchainer les langues!!

Ah, personne n'a montré de pyrites. Elles sont pas mal pourtant, même si ce n'est pas le Pérou

10 cm, photo je crois de Frank Wierich:

15 cm, photo de Wolfgang Wendel:

Nocborun !!

encore que je n'ai gardé aucun cristal ni photo de ma visite de 2 mines et du musée de Baia Mare! de toute façon, à l'époque, les visites officielles de mines se faisaient sans appareil photo (et il eut été suicidaire de tenter une visite en cachette!) , et le sac était fouillé à la sortie, tout comme à Trepca!

Je collaborerai de mon mieux.

Pour revenir au QUARTZ de TREPCA, encore un hérisson, 18 cm hors tout environ, de mon ami Norbert Stötzel

citation de Azogue:"(on prononce Kapnik; c'est à coté de Baia Sprie)"

Désolé mon cher mais Cavnic s'écrit ainsi et se prononce avec un "v" surtout pas avec un "p" ; je me permets de le signaler , parlant couramment le roumain, et ayant été plusieurs fois sur place. On voit trop souvent cette orthographe fausse dans de nombreux livres et je pense que ce serait une écriture magyar ou saxonne ou sudète de Cavnic très probablement.

J'ai deviné juste : "Hungarian: Kapnikbánya, German: Kapnik"[/b]

Ce forum est merveilleux pour ces échanges! merci André, grâce à toi je ferai attention. Connais-tu par exemple Paul Constantin, conservateur pour la section Géol-minéralo au musée des Géosciences de Bucarest? Une erreur qui pour eux peut-être ressentie comme une gaffe est vite commise, tu as raison.

Par exemple, le nom local de Trepca (prononcer Treptcha) est Stari Trg (prononcer Treugue) pour les serbes (et ça veut dire vieille place, vieux marché, vieil endroit), mais c'est Stan Terg pour les Albanais

En fait, lorsque j'ai visité les mines de Baia Sprie et Herja en solo en 1972 ou 73, une grande partie sinon la totalité du staff des mines qui m'a guidé au fond était d'origine hongroise et j'ai senti (non pas de la tension mais) une question sensible. Si tu as entendu Cavnic à tout bout de champ sur place lors de tes visites à toi, peut-on envisager que ce serait parce que Ceaucescu aurait viré le staff d'origine hongroise et l'aurait remplacé dans les années 80 par des ingénieurs de sang jugé "moins enclin à des idées indépendantistes"???

Si un jour un courageux ouvre un post sur les minéraux de Baia Mare, nous aurons l'occasion de développer et d'essayer de comprendre.

Ah, si tous les peuples du Monde voulaient bien... mais chaque situation a son histoire

Pour faire partager l'émotion d'une découverte,même ancienne

CM

Hé oui, nous passâmes par cet orifice,même si pour ceux qui me connaissent ça peut surprendre

(d'ailleurs ça me surprends aussi,tout bien réfléchi)

Les perthuis, ça fascine toujours le coeur (le coeur? ) des hommes (les hommes masculins notamment). Allez savoir pourquoi...

En matière de pertuis, il faut distinguer (ce n'est pas le cas à Voltennes) que lorsqu'une mine a été exploitée au Moyen Age, voire du temps des Romains, les mineurs étaient de plus petite taille (regardez la taille usuelle des armures dans les chateaux, les vraies armures d'époque, pas des répliques)

voire même, ils y envoyaient des ados (cf. les empreintes de pieds laissées par eux dans les vieilles galeries de Trébas, décrites avec moultes détails dans le HS Tarn du LRM de 2007).

En outre, comme le creusement était plus LENT (au feu) ou plus laborieux (pointerolle) les mineurs ne faisaient pas du luxe dans le diamètre nécessaire pour passer

Cette plaque de barytine si longue qu'elle necessite deux supports au lieu d'un me rappelle que les gros echantillons, même un peu cognés, ont ceci de merveilleux: par leur taille, ils nous font un peu imaginer les instants intenses et brefs où nous étions DANS le filon!

Quand nous les contemplons, chez nous, il nous semble un peu que nous sommes encore dans la géode en train de les caresser du regard, le coeur battant à tout rompre,

alors que nous sommes à la ville, certes un verre à la main, mais que demain il faudra aller bosser

la qualité des échantillons est époustouflante

Dans le MUSEE de Trepca (ils l'appellent le CRYSTAL MUSEUM) il y a des cristaux de plus grande qualité encore .

Certains sont même inscrits et classés dans le Guiness-book du TOP 100 des musées minéralogiques du Monde par Guillemin, Mantienne et Bancroft !!

Mais ni moi ni les amis de Geopolis n'en n'avons ramené de bonne photo, car il aurait fallu un trépied, du matos, de l'éclairage, du temps, ouvrir les vitrines qui ne sont pas prévues pour, sortir les specimens, les remettre en place.... Ils n'ont pas de personnel, pas de moyens, seulement leur bonne volonté... et (depuis 20 ans que la crise dure là bas) beaucoup de lassitude car rien ne semble devoir s'améliorer en 2009, au contraire !

C'est parce que la valeur de ces cristaux est souvent époustouflante qu'il URGE d'apporter des fonds spéciaux à ce musée pour sécuriser leur conservation et les mettre en valeur. De nombreux specimens géants de pyrrhotite ont déjà explosé :coucou!: à cause qu'elles ont sulfaté avec l'humidité ambiante des locaux qui sont non chauffés et dont les murs ont été dégradés avec de grands trous, suite au manque de crédits d'entretien depuis 30 ans puis aux tirs de mitrailleuses de la guerre. Les peintures des cloisons des salles du musée sont moisies et d'écaillent à tout va. Tout fout le camp, ... et pourtant le musée n'a pas été pillé

car ils sont foncièrement respecteux de ce patrimoine, situé (ils le sentent) bien au-dessus des divergences ethno-politico-religieuses, un patrimoine national et même supra-national pour la constitution duquel chaque mineur, qu'il soit serbe ou albanais, a donné sa sueur et parfois sa vie

(2 photos copyright de notre ami reporter-photographe Benjamin Larderet)

J'ai cherché un peu dans ma doc, il existe du gneiss plissé du fait de contraintes subies par les roches. ]

Ce n'est pas un plissement :coucou!: au sens des forces qui provoquent les anticlinaux et les synclinaux. C 'est une structure qui apparaît sous l'effet de la pression et de la température dûe à l'enfouissement des roches préexistantes. Les minéraux argileux de la roche préexistante s'orientent-comme le veut leur structure moléculaire - suivant des plans perpendiculaires à la pression, et recristallisent en de nouveaux minéraux, des micas. C'est une schistosité qui ensuite évolue en foliation d'où les (doux) YEUX de Chaillac4ever... etc etc (bon, faut que tu ailles voir sur le post géologie générale ou sur GEOWIKI, c'est surement déjà expliqué quelque part)

J'ai trouvé ce "monstre" hier dans le Haut-Allier. L'environnement géologique est granite et gneiss.

OK, alors il ne faut pas chercher plus loin! Gneiss "migmatitique" (=dont les lits de quartz et feldspath commencent à entrer en fusion et à baver, couler un peu en désordre comme le jaune d'un millefeuille qu'on ecraserait trop dans ses doigts.

(pour Chaillac4ever: )Rhéologie, comme dans le mot rhyolite, ça s'attache à l'aptitude d'une matière à couler. Rhéologie des magmas. Ca s'applique effectivement assez bien à cette idée de migmatite (du grec migma= mélange) mais :coucou!: pas au degré "d'érosion" qui peut affecter ces matériaux une fois qu'ils ont été refroidis, indurés, solidifiés, et bien plus tard mis à nu par l'érosion...

Gneiss (ou même :coucou!: migmatite, avec ses plis ptygmatitiques ) c'est une bonne idée.

Dans cette hypothèse, je trouve que les plans axiaux de ce qui serait (dans ce cas) des microplis, coincident assez bien entre eux, d'un lit à l'autre.

Mais les lits blancs sont un peu trop en relief comme s'il y avait une grande différence de dureté ou de fragilité entre les lits, ce qui n'est pas le cas dans les gneiss usuels. Les galets de gneiss usuels n'ont pas ces aspérités ou ces trous, ils sont plus me semble-t'il POLIS (ce sont des galets HONNETES ).

Pour cette raison, je propose une alternative: si ca réagit à l'acide chlorhydrique, ce serait peut-etre un fragment de STROMATOLITHE (encroutements algaires=un fossile). Ca collerait bien avec ce que dit Debey.

Toutefois, on connait des gneiss à interlits tendres et donc de dureté très inégale: les gneiss à calcite comme à Collobrières (Var)

Le grand mineralogiste croate Ljudevit BARIC (prononcer Baritch) a décrit en 1967 deux specimens avec la macle de La Gardette (ou du Japon) mais moi je n'en ai pas à montrer.

Souvent, les quartz sont en hérisson, ici sur ce specimen de 15 cm les prismes ont un a deux cm de long, et entre eux ont poussé des cristaux à faces losangiques d'arsénopyrite:

Souvent, les massues sont épigénisées par d'autres minéraux, comme ci-dessous par de la calcite (prismes de quartz de 16 cm de haut):

Werner Lieber, le grand minéralogiste et photographe de minéraux qui a fait le premier apprécier les cristaux de Trepca aux collectionneurs du grand public, a signalé souvent les quartz en sceptre (ici de 3 cm; photo copyright Werner Lieber):

POVERINI !! Nous étions en train de "batir à pierres sèches" (Petraquadrata nous dirait ça bien mieux) et vous ne disiez rien?? C'est que, tous ces sulfures pourtant, ça donne soif Il faut un peu de minéraux de GANGUE, maintenant !

Alors justement, Strahinja Smejkal il nous dit en 1960 (sur son tableau de la succession paragénétique du gisement), que après la chalco et la pyrite (et quelques autres amuses gueules), la première gangue qui a coulé dans le tuyau autour de la cheminée volcanique, c'était de la silice, qui a donné en se refroidissant, du QUARTZ.

Le quartz de Trepca, il a plusieurs caractéristiques sympas: hyalins, ce sont d'abord souvent des prismes trapus, en massue, comme on le voit sur ces photos d'un specimen de 14 x 8 cm de mon ami Wolfgang Wendel:

Belle , ta (photo du haut) chalco de Cavnic, Caillouteux (on prononce Kapnik; c'est à coté de Baia Sprie)

Ta photo d'en dessous représente surement de la pyrrhotite, avec sa couleur bronze et les lamelles caractéristiques.

Voici encore une chalco de Trepca (vue générale puis détails, avec du quartz lambda). En épitaxie sur les gros sphénoèdres de chalco (qui sont assez mastoc je le reconnais) c'est de la blende ou de la tétraédrite (je regarderais mieux quand j'aurai du temps). Avez-vous une idée stp??

largeur du champ de la photo: 10 cm. Quartz et (visible sur la photo du bas qui fait voir le support de la chalco) rhodochrosite, blende

Caillouteux (aux ressources immenses ! On le voit sur le post de Voltennes!) nous fournit une excellente transition avec les minéraux suivants de la succession paragénétique de Trepca: la pyrite, et la chalcopyrite. La chalco, il y en a 4 venues séparées par des intervalles où le cuivre, peuchère, il manquait, il n'en venait plus au robinet hydrothermal.

Outre la chalco, les porteurs de cuivre sont bournonite, énargite, tennantite, tétraédrite, et un peu de covellite, bornite, cubanite et stannite. Il y a peu de cuivre à Trepca (ce n'est quand meme pas une mine de cuivre) mais il y en a quand meme assez pour que dans l'usine, on vende environ 2000 t par an de cuivre métal sous forme de concentrés.

Quelques photos, à titre d'invite pour ceux qui en ont aussi svp . Je n'ai pas de tétraédrite à présenter, alors, svp, lachez vous!!

Le plus sciant, ce sont les sphénoèdres de chalco de jusqu'à un ou deux centimètres d'arête, enchassés dans la blende ou embrochés par du quartz (longueur de chacun des échantillons ci-dessous: 7 cm).

Pour t'y encourager:

Oui, bravo, la première photo est bien de la fluorine (ou alors un piège)

Entraine toi à la repérer: couleurs souvent vives

densité "moyenne"

Ne raye pas le verre (sauf si elle est parcourue de veinules de quartz blanc qui, elles, le rayent, attention !

Et chauffée dans une flamme, elle décrépite (explose en faisant des bruits de craquements) et elle fluoresce dans le feu (phénomène typique)

jaune d'or comme ça, je pense à de la chalcopyrite, et le faciès des cristaux un peu en tétraèdres collerait bien.

Mais je ne suis pas expert! Mon C4 de minéralo est loin

Savoir où on est peut aider à déterminer la nature de cet "objet".

Moi je penche pour un bloc de roche, soit un bloc de calcaire jaune, soit un bloc de barytine ou d'une autre gangue colorée par de la limonite, emballé dans une brèche plutot de nature karstique. Ce qui m'y fait penser, c'est un peu de goethite-limonite concretionnée que l'on voit en ciment de gros blocs arrondis.

Vous etes en train d'explorer ce qui semble une ancienne mine puisqu'on voit le chemisage en rondins de ce qui pourrait bien etre un compartiment d'échelles à coté d'une trémie ou d'une cheminée de jet.

La paroi inférieure, coté gauche de la photo, de la chambre vide où vous etes, est débitée par des plans plutot horizontaux ou peu inclinés, qui font penser à des strates de calcaires. Une schistosité peu inclinée, dans un micaschiste ou un gneiss, donnerait aussi (exceptionnellement) ce débit mais je préfère des calcaires. Ca collerait bien avec le fait qu'on n'est pas dans un filon (car les épontes du filon seraient les parois du dépilage et elles seraient nettes comme coupées au couteau) mais dans une poche karstique, ce que confirme l'allure en breche de karst à éléments arrondis du remplissage à droite.

Suis-je en plein délire?

Les Malines?

Oui, quel beau sujet ! Quelle émotion! merci à chacun de nous donner leur bonheur à partager, et merci au nom des mecs, aujourd'hui disparus, qui avaient eu la pré-science de sécuriser ces pièces et à qui vous rendez hommage, non seulement en perpétuant leur action de muséographie, mais encore en portant à la connaissance du plus grand nombre les photos de ces specimens exceptionnels sur le web.

Je suis en particulier cloué au sol par l'érythrite merveilleuse de Cabrières

et oui elle raye le verre.

La sylvinite ça ne marche pas alors.

Tu les a mouillés, tes échantillons? Ils sont curieusement lustrés, brillants, comme des bonbons sucés

Merci Papyfred, de m'avoir appris que la Sardine était le nom d'un bateau. Malgré les origines marseillaises d'une partie de ma famille, je l'ignorais

Ce qui m'a fait penser à la sylvinite, c'est l'aspect flou de la substance, comme si de l'humidité avait fait "baver" le rose sur les autres couleurs (en peinture à l'eau, je n'ai jamais été soigneux, et mes réalisations lamentables ont imprimé ma mémoire).

La stendhalite, c'etait vraiment une bonne idée de Cantalou . On sait moins que la LAMARTINITE, elle, a (au moins) failli figurer au dictionnaire. C'etait un minéral bizarre que le grand-père d'Alfred Lacroix, Tony Lacroix qui était chimiste et amateur de minéraux, avait remarqué associé à la romanéchite de la mine de Romanèche. Il avait soumis le minéral à des spécialistes et, lorsqu'on lui confirma que c'était une nouvelle espèce minérale , il proposa, pour inspirer le nom de baptême à donner au minéral, celui de son ami compatriote de Macon, déjà célèbre: Lamartine.

Mais le poète venait de prendre des positions politiques très à gauche pour l'époque (ce n'était pas un "partageux" quand même, comme on disait, à l'époque, mais un républicain de centre gauche d'aujourd'hui). C'était déjà être absolument anti-royaliste et en 1843 c'était gonflé. Les pontes en place (Dufrenoy et Brongniart), eux, se "dégonflèrent" de peur de se mettre à dos les politiques et les hauts fonctionnaires qui tiraient les ficelles des crédits de la Recherche scientifique. Sur leur recommandation, on donna au nouveau minéral le nom vague d'arseniosidérite.

La Tour Eiffel...

Peu de gens le savent, mais le fer de la tour ne vient pas du minerai (la minette) de nos mines célèbres de Lorraine. A l'époque, on ne savait pas le traiter convenablement, il était trop phosphoreux.

Le fer vient de très petites mines de l'Est de la France (Haute Marne, Lorraine, Franche Comté), à ciel ouvert ou souterraines, où l'on exploitait du minerai de type karstique, reconcentré ainsi naturellement à de plus hautes teneur (goethite, hématite) que le fer de la minette.

On n'a valorisé les gisements sédimentaires oolithiques de Lorraine qu'après l'invention du four Martin et du four Bessemer et Thomas, où le fer était déphosphoré