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Bonsoir Téodu63, Je ne sais pas si c'est une bonne idée de lancer des posts aux thèmes voisins sur l'Auvergne... Tu risques de lasser les bonnes volontés et l'intérêt des forumeurs... Je ne suis pas modo et je ne cherches pas les polémiques. Mais je pense que tu devrais concentrer tes questions sur un seul post surtout si cela couvre une seule région. Cela dit, sur le sujet en cours, il y a matière... Eric

J'aime bien cette idée que quelque chose traine dans la chlorite, car c'est bien le cas et des fois, on peut avoir de sacrées surprises ! Lors de ma virée là bas, j'avais carrément batayé le contenu d'une poche, comme j'ai pu le faire avec des résultats divers. Mais tes anatases m'encouragent à continuer ;-) Pour les chasseurs de chamois... il vaut mieux pas que je les croise... pas plus que ceux pour les izards dans les Pyrénées ! Eric

Question on ne peut plus délicate... Je n'ai pas la réponse et je doute que notre ami Tomtomtom l'affiche avec coordonnées GPS... des indices sont donnés plus haut. La chasse est ouverte depuis un moment... Sauf que ce n'est pas, pour l'heure, mon gibier... Eric ;-)

Tu as raison, Jean Marie. Difficile de donner un avis sans avoir un matériel et une expérience comparable. Je regarde et je ne peux que me contenter d'admirer... Merci Phillipe de t'ouvrir aux regards des autres. On peut voir des pièces qu'on ne voit pas par ailleurs sur d'autres posts. Et des essais selon des recettes de cuisine différentes pour apprécier les poses et leur netteté, c'est un plus. Eric

Tu l'habilles avec un mini béret basque et une baguette (de pain, d'épidote, de ce que tu veux) et ce cristal fera français bon teint ! Non, sans blaguer, je ne sens pas trop la frontière moi... Les Pyrénées, c'est un pays à part, pas une frontière comme les Alpes ;-) M'enfin, 7 cm pour un cristal de par ici, je souhaite voir sa photo un jour ! Eric

Allez, histoire d'en rajouter... Une anglaise, cette fluo ? On a pas mal de cancandidats de l'autre côté de la Manche... Eric ;-)

La différence entre micro et macro ? Ca dépend de chacun, pour moi, le micro c'est un minéral qui cristallise sous le centimètre et que je peux mettre en boîte de 2,7X2,7 cm. Donc le macro, c'est ce que je ne peux mettre en boîte de cette taille... enfin je rigole... c'est donc ce qui est inférieur au centimètre pour moi. Exemple : Murol, dans certaines scories volcaniques, on peut trouver en vrac : hématite, pseudo brookite et autres choses... un peu comme sous le Roc de Courlande, sur la route de la station de ski de Chastreix Sancy, où des enclaves volcaniques ont un cortège de minéraux flatteurs mais souvent visibles à la loupe et encore mieux à la bino... et qui cotoient les cristallisations macro pluricentimètriques de sanidine... Eric PS... Merci 1GM d'avoir clarifié ma pensée. Des fois, je ne me relis pas et c'est peu brouillon...

Ca y est, je suis arrivé à télécharger... pfff, je ne sais pas ce qui a bloqué, j'ai dû ouvrir la fenêtre de téléchargement au moins 15 fois, celui-ci se faisant à coup de 0,5 Mo... Eric

On se recueille et on applaudit ! Eric

Que du joli dans tout ça ! J'ai un penchant pour les fines aiguilles ! Eric

Pourquoi décharges ? J'ai fait un voyage, un temps (il y a plus de 12 ans, donc prescription ?) avec mon ancien club de Pau, dans le Puy de Dôme. On a vu plusieurs secteurs dont Saint Babel, Perrier, Sancy, Chastreix, Murol et aucun secteur en décharges d'exploitation accessibles... tous des sites en milieu naturel, sauf la carrière de Chastreix... De quoi se faire plaisir entre micro et macro. Dans le coin, il y a le club de Courpierre, si ma mémoire est bonne. Tu recherches quels minéraux ? Macro, micro ? Eric

Je partage la même impression, sans comprendre pourquoi ! Pourtant, avec le peu de cheveux qui me reste, je ne suis pas blond ! Eric

Voilà qui cible le sujet, l'avantage de ces échanges, c'est que cela t'a amené à préciser tes demandes et de trouver des réponses vraiment adaptées, Téodu63. Eric

Merci Frédéric, pour cette étude et un résumé fort intéressant. Pour le moment, je n'arrive pas à ouvrir le lien, ça plante mon ordi à chaque fois... Nous sommes d'accord quant à la formation des minéraux de titane sans que forcément il y ait plus de contraintes que celles d'une réaction chimique et un gradient de température et de pression limités. Possible que nous passions à côté de certaines concentrations micro micros de ces minéraux invisibles à l'oeil nu (que je distingue de la taille micro des coins dont on parle plus haut pouvant aller jusqu'à 2-3 cm pour les brookites, sans parler des fils de rutiles...). Ca relativise nos obsessions du moment ! Belle calcite 09Fred. Le Séronnais semble une belle terre d'aventure ;-) Eric

Exact, j'espère qu'on me tiendra pas rigueur pour ce manque de précision... Vue des Pyrénées... les deux sites sont plus que proches ! Eric

On attend la suite avec impatience ! Je connais de visu le dit rocher, sans m'y être arrêté... Voir ce qui s'y retrouve encore, ce serait sympa ;-) J'en profite pour demander si quelqu'un a des titaneries du coin, il était dit qu'on en trouvait près de la centrale électriquedu coin. Eric

C'est vrai, Théodu63, tu t'es lancé dans un drôle de sujet... demander à notre communauté des mines accessibles alors que l'Etat entreprend des sécurisations de mines orphelines, c'est comme nous demander de nous tirer dans les pieds... Je pencherai plus pour la démarche inverse... Utiliser les infos du BRGM pour tes prospections, forcément pas toujours corronnées de succès, tant il est vrai que maintenant, il faut chercher un moment pour trouver vraiment... ce qui veut dire bien des sorties improductives. Tu ne trouveras pas beaucoup d'entre nous pour donner au grand jour les secrets des accès aux galeries encore visitables... C'est vrai dans le Massif Central comme des autres massifs. Dans les Pyrénées, mon domaine, on pense même qu'il est plus simple de chercher hors mines sur affleurements naturels ou à peine remaniés par l'homme. Des pistes officielles donc : le Sigmines du BRGM : http://sigminesfrance.brgm.fr/sig.asp où tu peux avoir un inventaire des ressources et plus encore pour cibler tes recherches, tant il est vrai que les mines ciblent des concentrations de minéraux mais les alentours sont parfois à ne pas négliger, avec les filons secondaires... pas toujours exploités. Il y a aussi Infoterre : http://infoterre.brgm.fr/ où là aussi, il y a de quoi creuser... Perso, j'utilise ce site pour les cartes géols. L'autre, je le prends pour cibler mes recherches en minéraux lourds en rivières dans les zones couvertes ou pour retrouver l'histoire minière d'une région... et puis il y a les données BRGM et les anciennes de la SNEAP (ex Elf Aquitaine quand ils cherchaient des mines de métaux exploitables. Autre moyen de te renseigner et de partager, rencontrer les clubs locaux pour des sorties communes... c'est aussi le plus cool des moyens pour apprendre sur une région donnée. Voilà, voilà... Eric

C'est un peu ce que je prêche depuis des années... que des gens connaissants se réunissent autour d'un projet pour mener à bien une vraie étude, avec chacun sa pierre pour l'édifice... On est un groupe de passionnés, on peut le reconnaître, autour de certains minéraux dans les Pyrénées. Ce ne serait que bénéfique de faire un vrai partage et d'en faire profiter les autres ! C'est ma conception de la minéralogie, on n'apportera pas nos pierres et encore moins nos sites dans l'au delà... alors passons le témoin ! Mais c'est un autre débat... Pour en revenir un indice à minéraux de titane sur quartz laiteux, dont parlait Frédéric plus haut. J'ai vu ça aussi au Lurien, des anatases très pures et bleue près du quartz hyalin, et avec un dégradé de couleurs oranges à vertes sur le quartz carrié laiteux... On a déjà un point commun avec ton site : Sur la répartition des couleurs d'anatases selon l'aspect du quartz. La corrélation est identique avec les anatases de la Pique d'Arazur. Pour ce qui est du sphène et de la méthode de datation, je pensais bien sûr aux sphènes néoformés, d'autant que la méthode de datation requiert une quantité de ce minéral impossible à trouver en grains suffisants dans la roche d'origine, il me semble. Eric

Allez, une petite préhnite sympatoche, en lumière naturelle indirecte d'après midi du coin déjà cité. Taille moins de 4mm. Je croyais ce minéral vert, et bien j'en reviens et c'est pas plus mal pour changer ! Je n'ai pas le tunnel de lumière... pas de pièce dédiée à ma passion chez moi... donc je fais toujours selon les moyens du bord. Eric

Je comprend et j'adhère à ce que tu dis, EricT :"L'injection des alpha se fait "à chaud" bein sûr, aucun dilemne là-dessus : preuve le métam de contact, faible mais présent dans les roches encaissantes. Ce que je pense, c'est que l'ouverture des fentes, dans ces bandes alpha mais également ailleurs, est bien plus tardif (ça casse à froid) et n'a plus rien à voir avec le système thermique qui les a initié ! Si l'ouverture est tardive (je propose le Pyrénéen mais on peut envisager autre chose), alors les minéraux qui "remplissent ces fentes" sont forcément également tardifs (fluides chauds pyrénéens)...Mais c'est à débattre !" Si je suis bien le raisonnement, les bandes alpha prennent place et modifient un peu leur environnement immédiat... la tectonique cassante des Pyrénées initie donc des fentes en rejeux dont la terminologie m'échappe (distale, dextre ou senestre...). Je pense que cela a dû mobiliser une certaine énergie et que cela a chauffé à nouveau... et moins que la mise en place initiale et la circulation de fluides résiduels a pu entrainer la formation de certains minéraux... Bon, je commence à mieux saisir les enjeux... tout tourne au fond sur le rejeux et ce qui a accompagné la mise en place des minéraux de fentes. Zunyite me disait que le meilleur moyen de dater certaines bandes alpha était l'analyse des sphènes... s'ils sont arrivés après mise en place et formés lors de la création des fentes... il risque d'y avoir une difference entre mise en place et cristallisation, non ? C'est peut être cette étape que le sphène va enregistrer en datation... ce qui sera quand même intéressant pour faire la différence entre les 2 étapes... en connaissant la date approximative des bandes alpha. Eric

Donc en fait, mes observations de terrain vont dans le sens de ce qui vient d'être dit... La nature de la présentation de la chlorite est le premier fil conducteur pour repérer le degré de "maturité" d'une bande alpha pour espérer y trouver des associations sympas (pour moi anatases et autres titaneries... sans faire mépris de l'indice confidenciel de Laurent, tellement il remet de l'eau au moulin avec le clonichlore...). Il n'est pas exclue que la chlorite soit porteuse elle aussi de titane, non ? Et que son altération, lors du refroidissement de la mise en place des bandes alpha soit à l'origine de curiosités, on le voit au Lurien... Et pour les échantillons que j'ai de l'Anayet, la chlorite est carrément absente si ce n'est peut être incluse dans la roche, comme la biotite et c'est la pâte de la roche verte claire qui laisse supposer une altération intense pour la formation des rutiles et brookites dans les filonnets de calcite ou qui s'exprime dans les fentes incluses ou non dans le quartz (dont développement synchone des quartz et rutile...). Autre constat : les titaneries sont toujours présentes là où les têtes de quartz sont au moins transparentes comme de l'eau claire... et c'est vrai pour les quartzites, comme ce que j'appelle les grès refondus (sans doute de manière impropre) ou les bandes Alpha (c'est très vrai pour le Tourmalet, le Lurien que je connais que trop bien). Je ne sais pas s'il y a un lien sur le mode de cristallisation des quartz ni quelles sont les conditions adéquates pour avoir un cristal au moins transparent mais ça a son importance. Titaneries et quartz laiteux massifs ne sont pas copains... Enfin, pour la question des biotites, je ne les ai rencontrées que dans le cas des fameux "grès refondus..." d'Estaing en altération-séritisation. Peut être en trace à la Pîque d'Arazur. Et dans le coin confidentiel de Laurent, le clinochlore altéré prend aussi une couleur bronze... il est rare mais mérite une petite attention. Ce qui me fait penser que l'apport en TiO2 pourrait être multifactoriel, genre venant de plusieurs sources (clinochlore, chlorite, ilménite, biotite, augite sans compter la teneur de fond de la bande alpha)... ça laisse quand même de la marge pour des néoformations... Enfin, quand on parle de refroidissement des bandes alpha au moment de leur injection, je pense que vous devez dire qu'il est relatif... Sous quelle profondeur se font ces injections ? Quelle pression aussi ? La température doit quand même dépasser les 300 à 400 degrès pour certaines, ce qui semblerait suffisant pour la formation de certains quartz de qualité de basse température, voire la migrations de solutions minérales, tant on sait que les roches hypovolcaniques ne sont pas sèches en arrivant... Comme toi, Augustin, je souhaiterai plus de photos. Mais je pense que j'aurai du mal à intégrer les miennes... Je cherche la liaison entre mes observations et la théorie. Et c'est vrai qu'en l'absence de sérieuses recherches et analyses chimiques pour corrélations, on reste dans de pures spéculations, tellement captivantes ! Eric

C'est vrai, ce sujet pourrait recouper et englober celui-ci. Pourtant, je ne suis pas étonné et au contraire content de voir un sujet à peine different. Dans l'autre sujet, on a beaucoup de quartz centimétriques et plus. Ici, le concept de quartz aiguille permet de regrouper des types de quartz qui se distinguent des quartz gwindel, des morion et autres flûtes. Si la qualité des photos suit, pourquoi pas ? Moi, j'ai quelques quartz en aiguilles, je ne les posterai pas dans l'autre sujet. Qui m'intimide, je l'avoue. Tout au plus peut-on déplacer ce sujet dans les micro minéraux ? Eric

Pour ce qui est de ma seule observation de proximité entre bande alpha et granite, de l'ordre de moins de 50 cm, ce fut à Capedette, sur le domaine d'Ardiden. J'ai mis une photo sur le post créé à cet effet. Même altitude que l'indice que tu veux voir, Zunyite... mais pas même contexte géologique... Ton coin est emballé dans la série de quartzite du Sia, si j'ai bien lu la notice d'Infoterre. La même bande qui est au nord de mon indice d'Estaing Est. Et dans laquelle j'ai trouvé des aiguilles de rutile sans parvenir à repérer l'origine... La quête continue ! Eric

La discussion est riche et c'est vraiment captivant ! Au moins, chacun apporte sa contribution et cela permet de dissiper les zones d'ombre, de réunir les points de vue. Pour répondre à Eric T, j'utilise le terme de grès refondu à défaut d'une terminologie adaptée. Je ne crois pas au quartzite dans le cas des lieux cités. Pour plus de 100 échantillons regardés à la bino, j'ai observé les reliques d'une disposition en grains de la roche de la Pique d'Arazur. C'est un aspect comparable pour Estaing Est. Je ne suis peut être pas au fait sur l'aspect classique des quartzites, pourtant, je pense en avoir rencontré, que ce soit à Ardiden ou Estaing. La difference, je la vois sur l'aspect micro-grenu. Pour d'autres observations sur Ardiden, je suis preneur pour une sortie conjointe, EricT Ne serait-ce que pour approfondir les indices à grenats et amiante... J'ai eu des doutes pour l'épidote, je le reconnais. Ah, Xavier, toi aussi tu es perdu ? Imagine un tel débat sur Saint Pons... tu serais au paradis ! Comme moi ici présent, c'est la quête de ma vie, ces bandes alpha. Pour ce que j'ai compris, ce sont des roches volcaniques dont la composition varie des andésites à des labradorites (dacites comprises ?). La composition de ces roches permet d'énumérer quartz, plagioclases, amphiboles, chlorites, avec calcite accessoire... et d'autres accessoires dans les Pyrénées comme les minéraux de terres rares, les sulfures, phosphates, titaneries et préhnite donc. Je dois en oublier. Eric

Merci Frédéric pour cette explication. Je vois au moins qu'à m'obstiner sur le métamorphisme m'empêche de voir les choses correctement. Tout est question de température de mise en place. Une chose reste à préciser. J'en parlais dans un autre post. Les bandes alpha ne sont pas à confondre avec les grès refondus et hôtes de minéraux à titane, quartz et rarement albites, comme à Bouleste-Pîque d'Arazur ou à Estaing Est. Et dans le secteur dont parlait Jean Marie, les deux coexistent, il me semble. Eric