1frangin

salut said c'est peut etre plus ancien que les faluns , et de la la "fossilisation" est peut etre plus élaborée , c'est a dire que la matiere a été remplacée par une autre ( ici on dirait du quartz ..................) enfin suis loin d'etre spécialiste et pas trop fossile !!

oui je les connais ces barytes , elles sont tres légerement teintée en general................... mais la encore par quoi ???

cristaux pure de fluorine : j'ai UN petit echantillon de chaillac (mine du rossignol) totalement transparent c'est le seul !! pour la baryte : également chaillac (MCOdes redoutieres ) 2 pieces transparentes ( j'en ai eu d'autres mais échangées depuis longtemps!!) calcite de pau pour ne citer quelle ..... gypse de carresse et d'arignac .... aragonite de st girons ......... puis apres je vois que des quartz !!!! ah si on a une dolomie du maine et loire aussi !!

deja je ne parlerais pas d'inclusion , mais plutot d'éléments exterieur a la composition ""parfaite"" du mineral (formule chimique ideale ) qui remplacent un element : per exemple des ions stontium a la places du baryum .........(je sais pas si j'emplois les bons termes , mais si vous comprenez c'est le principal!!) strontium et baryum c'est purement de mon invention .................enfin je crois!! ou alors des elements exterieurs encore qui arrivent a s'intercaler dans la maille cristalline du mineral ( il faut pour cela que la maille soit suffisament lache , c'est peut etre pourquoi d'autres mineraux avec une maille plus serrée sont toujours ou presque de meme couleur ....)

c'etait un peu ma question ...... les barytes pures sont transparentes ......................souvent la premiere couleur est bleu ..............les celestites sont bleues : serait ce les ions srtontium qui donnent le bleu ???????? pour démonter ce que je viens d'avancer : n'avez vous pas vu les celestites transparentes de tunisie ??? ( ou alors il y a erreur ou tromperie et ce n'est pas de la celestite !!) entre sulfate de baryum et sulfate de strontium il peut y avoir des similitudes ...

desoler ce n'est pas chez moi !!! mais quelle est la difference entre "burin " et "sifflet" ................si ce n'est la taille ?? la forme de base est la meme ??

pour beaucoup de mineraux ce sont les impuretés qui influent sur les variations de couleur ...............oui oui !!

Aujourd'hui, 16:48 Message #40 Citation (jack sparrow @ vendredi 21 septembre 2007 à 16:13) La couleur qui change,je n'y crois pas beaucoup mais par contre une différence de faciès d'un minéral peut éventuellement être le motif d'une teinte différente..... A noter que la baryte peut être aussi de centres colorés et être aussi photosensible............. c'est la même chose. photosensible,veut dire sensible à la lumière donc décoloration. faut m'expliquer mieux,ce que tu veux dire. decoloration oui ..............mais pour les barytes bleues de soyons 07 : c'est en les laissant au soleil que le bleu devient plus intense !!!!!!la il doit y avoir un element photosensible dans le reseau cristallin??

sifflet bleu du maine : OUI!!!

moi je pensais plutot a une croissance en deux phases une blanche (pure) et la seconde avec des impuretés (sans doute ferreuses ..) ou alors ce n'est qu'un depot ferreux sur la deuxieme generation ....

""Je pense que le faciès de la pièce ainsi que le clivage doit jouer un rôle sans doute dans la constitution de sa coloration avec d'autres éléments comme la condition aussi du gisement en lui même......."" je ne pense pas que le facies influe la coloration : les deux peuvent etres liés mais pas indissociables.... j'en veux pour preuve que dans un meme facies il y a moulte colorations possible !!! quand au clivage du coup ça n'a rien a voir .......... bien entendu ceci n'est que mon interprétation de mes modestes connaissances autodidactes ...et ce pour essayer de faire avancer le schmilblick !!

Aujourd'hui, 16:13 Message #36 Il nous faudrait une photo de l'échantillon cité,plus pratique et on se fait une idée....... La couleur qui change,je n'y crois pas beaucoup mais par contre une différence de faciès d'un minéral peut éventuellement être le motif d'une teinte différente...... je me suis permis d'emprunter une photo a baryte 83 pour illustrer ma réponse (n'en n'ayant pas des miennes dispo sous la main ) il n'y a bien qu'un facies et pourtant deux colorations ........................non ??

Le clivage est la propriété d'un minéral à une rupture. L'endroit où l'on peut cliver s'appelle un plan de clivage, qui se trouve dans le sens des liaisons entre les atomes qui sont les plus faibles. Le clivage rend souvent les pierres difficiles à tailler. En effet, les plans de clivage sont parfois très difficiles à distinguer, et cela peut casser la pierre au moment de la tailler. On distingue différents degrés de clivage suivant les minéraux : Excellent - le minéral se clive en fines lamelles : graphite, gypse, muscovite. Parfait - le minéral se clive en formes régulières délimitées par les plans de clivage : calcite, galène, halite. Bon - les plans de clivage ne sont pas parfaitement droits : feldspath, pyroxène. Imparfait - le clivage n'est pas net : soufre, apatite, cassitérite. Mauvais - pas de clivage, on parle alors de cassure. La cassure est : conchoïdale (opale, quartz). inégale (pyrite). rugueuse (argent, or). friable (néphrite, grenat). terreuse (aluminate, kaolinite). bon pour le clivage c'est fait ................on pourra toujours renvoyer les prochain post sur celui la .......

Clivage: C'est la propriété de certains minéraux de ce casser suivant des directions déterminées. Il permet de s'assurer de la bonne identification de minéraux. Le clivage étant lié à la structure interne du cristal, il est constant pour un minéral donné; On estime la qualité du clivage suivant 5 niveaux: 1:Excellent, le minéral se clive en fines lamelles dans un sens. (ex: Muscovite) 2:Très bon, le minéral se clive en formes régulières délimitées. (ex: Galène en cubes) 3:Bon, les plans de clivage ne sont pas parfaitement droits (ex: Feldspaths) 4:Imparfait, on ne voit pas bien le clivage, les surfaces de clivage sont irrégulières. (ex:Apatite) 5:Très imparfait, il n'y a pas réellement de clivage (ex: Pyrite)

""Maintenant,si le seul moyen de reconnaitre un faciès propre à chacun est le clivage de celui-ci,on est un peu dans la mouise avec ceux qui ne clive pas. Heureusement pour nous,la barytine clive plutôt très bien et sauf erreur de ma part,son clivage représente souvent un romboèdre voir même à chaque fois."" heureusement que tout les mineraux ne clivent pas et/ou pas de la meme façon !!!! c'est un indice precieux pour la determination!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! pour ceux qui ne clivent pas on parle de cassure : et la encore ily a des variations ceux qui cassent mal et ceux qui cassent bien (cassure conchoidale du silex par exemple ) .........tres resumé il va de soit !! pour ce qui est de la baryte il n'y a que deux plans de clivage parfait (me demandez pas lesquels ......suite de chiffres que j'assimiles pas !!!) et meme souvent que un suivant la qualité de baryte .................. trois pour la calcite et parfaits !! idem pour la galéne ........... deux pour l'orthose : apres ce sont les angles de clivage (idem systeme cristallin ) qui font la difference . reussir a expliquer une chose scientifique sans etre scientifique pour des personnes non plus scientifique, sans maitriser le langage scientifique que seul les scientifiques maitrisent c'est chaud !!! .......si vous m'avez suivi!!

pour les quartz on arrive a retrouver les faces initiales, certe, dans le cas de la calcite c'est deja moins évident ...........mais alors pour la baryte ....!!!!!!!!!!!!???????????

dis donc françois , je crois qu'il faudrait envisager d'aller chez eux pour faire des échanges ..................car dans les bourses on voit pas grand chose !!! l'ideal (message aux pyrénnéens particulierement du 09...) serait d'organiser une rencontre , sorte de bourse d'échange privée , comme ça ce fait deja ailleur .......

salut david les réponses se bousculent pas ............................. je suis pas scientifique !!!! autodidacte c'est tout , mais ça me suffit pour assouvir ma passion ........... la barytine est un mineral tres commun , que l'on rencontre dans des formations tres diverses ce qui pourrait expliquer toutes ces variations ................. si on compare a la calcite ou au quartz (tres commun eux aussi ) on retrouve la aussi des variations de cristalisation et de couleur ...........c'est peut etre plus marqué pour les barytes , sans doute pour la diversité des formations geologiques ou l'on trouve les dites barytes ................ la baryte (faudra me dire si je me trompe ..) se forme tardivement , il se peut que dans ce cas les elements qui font varie la coloration soient en plus grande quantité........sans doute que le reseau cristallin de la baryte est plus sensible que d'autres .....il doit en aller de meme pour la cristallisation : beaucoup plus de possibilité a cristalliser que d'autres (par exemple la fluo qui est souvent associée ) .......d'ou une grande variete de forme de cristaux !!! chaillac (les redoutieres a ciel ouvert ) était un paradis pour les barytophiles !! les variations de cristallisations et/ou de coloration étaient étonnantes .................

juste pour morganite ............un joli fantome dans quartz!!

pour chatel elle sont plus "jaune" ............

les fentes de dessication c'est plutot en terrain argileux ou argilo-limoneux ....non? les faluns sont des sables coquillés .............!!!!! mais ça reste une idée !! reste a faire le lien avec les faluns ...............

dans l'ensemble on est a peu pres d'accord !!! a toi maintenant , eric ..............

je suis bien d'accord mais que dire sans mettre des photos deja postées...........je salues l'initiative de red (il a des barite et ce n'est pas un reproche !!) mais c'était pour diversifier un peu plus les posts ..................c'est tout !! d'ailleur j'ai essayer de lui repondre MOI !!!! ..............................rire ! PS pour ne pas recommencer la bétise que l'on a tous fait en mulipliant les posts couleur , il serait peut etre bon que blende s'epuise avant d'attaquer d'autres a tout va ...non? et ainsi de sute .

fluo barjac 48 avant nettoyage et apres bain dans acide fluorhydrique (je sais c'est dangeureux !!!) piece échangée a naves le weekend dernier ........

apparement il n'y a que toi pour jouer dans la meme cour que titane .............