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il y a 37 minutes, NiCoCaYoU a dit :
Et bien lis le sujet en entier 😉
et bien je suis ce post depuis le début car c'est intéressant et j'y ai même répondu ... mais tu n'en parles pas nulle part ... 🤨
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il y a 11 minutes, Lispach a dit :
Bonsoir, je vais vous choquer ,les energies existent ,les bonnes et les mauvaises ,ll n'y a pas d'appareil qui la quantifie ,seul la sensibilité est le bon outil. Je connais des vaches soignées en homéopathie, elles sont guéries, effet placebo pour le paysan me direz vous...des champs et vignes fertiles cultivé en biodynamie,un gars qui restaure un château, qui utilise les baguettes pour repérer les murs enfouis,un autre capable avec un pendule de savoir ,où se trouve l 'eau,son sens ,sa profondeur et son débit,verifié au débimètre.Pour, la profondeur ou un mauvais emplacement ça peut couter cher. Et encore, je ne vous dis pas tout de ce que j 'ai vu. Je suis cartésien et ne crois que ce que je vois,je ne pense pas être un hurluberlu éberlué😇je sais que je me flingue ,mais bon.Pour les pierres je ne sais pas,mais c'est sûr son commerce est en expansion, le côté moche c'est l 'exploitation des gens et des enfants qui vont les chercher pour des miettes en prenant des risques.
homéopathie radiesthésie sourcier .... ok mais qu'est ce que ça apporte au sujet de la lithoarnaque ? un début de preuve ?
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Il y a 11 heures, NiCoCaYoU a dit :
Je pense que tu es à côté de la plaque , et visiblement tu ne sais pas de quoi tu parles . Le phosphohedyphane n'est pas gemme. Et la pièce que j'ai trouvé n'a pas de gangue ,elle est totalement minéralisée. J'ai déjà posté cette trouvaille , si t'as un problème avec ceux qui vendent leur minéraux selon leur carat , va t'adresser à eux . J'en ai fait référence pour comparaison . Ton agressivité tu peux te la garder ou l'adresser à qui de droit . Je n'y peux rien pour ta susceptibilité ou si tu as été vexé. On est sur geoforum et non egoforum 😉
@1frangin va donc t'adresser à lui ...
il n'empêche que l'utilisation détournée du carat reste une pure connerie !! et je ne suis nullement vexé mais je m'applique à donner les bonnes infos au maximum de gens .... c'est toi qui as l'air vexé et qui insiste sur tes carats qui ne veulent rien dire car hors sujet pour un caillou lambda ! le ct c'est pour des gemmes (taillées ou non) pas pour la minéralogie ! certains m'ont avancer l'hypothèse fantasque : oui mais le poids c'est important pour l'envois ..... et bien vas vérifier à la poste et chez tous les transporteurs si tu payes en ct ou en gr ...
allez bonne journée
Il y a 23 heures, 1frangin a dit :juste en regardant les photos j'aurais pensé épidote direct ! ou éventuellement un proche comme zoïsite ou clinozoïsite.... mais pas vésuvianite ! diopside restant possible vu la géol du coin
par contre je constate que tu n'as rien dit sur la première réponse en lien direct avec la demande (avant que tu t'éloignes avec tes carats ...)
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Il y a 5 heures, NiCoCaYoU a dit :
Le doute oscille entre vesu et diopside-clinozoisite...et au vu des photos Google de ce qui se trouve localement et régionalement , je ne cherche pas la pièce rare ou exceptionnelle , bien que ce ne soit pas réservé aux spécialistes ou professionnels , ( la preuve en est que je suis tombé sur phosphohedyphane en Aveyron de 253 carats , sur le net ça s'vend à 600€ les 100carats ! parler de carat sur du caillou brut et pas gemme avec certainement de la gangue c'est chercher le carbu quadruple corps et le turbo sur une 2 cv : inutile sans intéret et à coté de la plaque ! Mais la valeur marchande je m'en préoccupe peu , le plaisir de chercher et de trouver ! 😁) Et non plus de me convaincre que c'est de la vesu .
Après tout ce bloc est issu de skarn , pourquoi pas avoir dans ce bloc de la vesu du diopside et de l'épidote tient 😉.
Cependant j'ai lu que l'épidote foisonne et fond à la flamme , test que je n'ai pas encore fait .
Et curieux d'avoir le point de vu @zunyite... Bien que @BUT me semble être le plus proche de la détermination .
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pour la fluo pour moi mâcle ??? ça devrait suivre l'axe des cristaux ou au moins d'un ...
pour la sidérite pas de mâcle mais possible anatase (celle bien cristallisée) pour le reste tout à fait possible qu'il y ai autre que l'anatase et pas impossible plusieurs autres ...
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juste en regardant les photos j'aurais pensé épidote direct ! ou éventuellement un proche comme zoïsite ou clinozoïsite.... mais pas vésuvianite ! diopside restant possible vu la géol du coin
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il faut distinguer deux choses d'un coté la pharmacopée où l'on extrait une matière active (purifiée dosée pour être assimilée par ingestion le plus souvent) et cette histoire d'énergie qu'on ne peut déceler mais qui serait LA raison d'être de la litho .... le premier est vérifiable vérifier et les résultats indiscutables car étudiés et vérifiables ...le second il n'y a rien de détectable ni reconnu et aucun effet détecté ou vérifable ... l'argumentation du second que ce sont des pratiques millénaires ou depuis l'antiquité ....juste : Sur les 94 éléments chimiques naturels que l’on trouve sur la Terre, 10 seraient connus depuis l'Antiquité, 15 étaient connus avant 1700, 34 avant 1800 et Avant 1700 on dénombrait environ 20 espèces minérales, on en comptait environ 80 avant 1800 .... donc comment peut on utiliser des choses inconnues ?? curieux quant même non ? et depuis malgré des études et recherches aucune trace de cette "énergie" ....
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Il y a 15 heures, Gars de falaises a dit :
Bonjour,
Je possède un très vieux bouquin allemand "Wunder aus dem Reich der Mineralien" qui présente en page 17 un curieux spécimen de quartz du Brésil, il s'agit d'une améthyste biterminée encapuchonnée sur un quartz hyalin, lui-même reposant sur un cristal d'orthose avec lequel elle forme un angle de environ 45 degrés. Je ne pense pas que j'aie le droit de poster la photo . Le spécimen est présenté comme "Zepterquarz" mais je n'en suis pas sûr car il s'agit d'un cristal ayant poussé au sommet de l'autre et non un véritable sceptre. Avez vous vu une semblable chose et si possible, qu'en pensez vous?.
Merci d'avance.
sans photo impossible de dire ... mais si un cristal a pousser au sommet d'un autre en suivant les axes de croissance ce serait bien un sceptre ... sinon c'est juste un hasard qu'il soit posé là ... et si ce n'est qu'un cristal avec deux phases distinctes de croissance ce n'est pas non plus un sceptre
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il y a 3 minutes, alkimik a dit :
vu d'ici, cela ressemble beaucoup à de vieux morceaux de ferraille
oui ...vieilles ferrailles ....
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Il y a 3 heures, Lebuiron a dit :
Bonjour à tous,
merci pour ces pistes. Effectivement densité un peu basse pour un silex (plutôt 2.6 ).
merci pour le lien sur la verrerie de thierache.
Le verre a une densité allant de 2.4 à 2.6. Mais ma mesure n'est pas forcément précise.
L'aspect mat ne peut-il être du a un additif dans le verre ?
Je retournerais la ou je l'ai trouvé, pour voir s'il y a d'autres résidus ou pierre du même genre.
Je reste entre deux eaux : verre ou silex (ou autre ?). ben en zoomant fort sur le cliché (de bonne qualité !) on voit plus du silex avec un tas d'impuretés et des défauts .... mais aucune transparence ni meme translucidité et pas de bulles (même autour des impuretés !)
Lebuiron
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Il y a 10 heures, le sablais a dit :
la densité est un peu basse pour un "bon" silex
possible j'ai pas vérifier ... mais j'ai bien parlé de mauvaise qualité cousin 😉
et puis on y voit sur un cliché une veinule qui peut si elle se poursuit en intérieur biaiser le calcul...
et d'autres défauts typique du silex sur un autre cliché ....
plus les cassures conchoïdales et esquilles qui font beaucoup plus silex que laitier et l'aspect mat qui colle pas avec le verre ni vraiment avec laitier ....)
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Il y a 9 heures, AMEDE a dit :
J'arrive après la bataille.
Je respecte les gents qui croient en la lithothérapie, mais quand je vois un mec en bourse tenant en bout de quartz fumé retaillé dans la main et disant "je sens son énergie" (vécu) c'est déprimant tout de même.
oui et non !
j'explique que le cristal soit un vrai cristal ou un simple morceau taillé (en forme de cristal approximatif ou en obélisque...) ça fait pareil !! que le caillou soit naturel ou teinté ou modifié ça fait pareil !! que ce soit un caillou réel ou du plastique de la résine du verre de la pate fimo .... ça fait pareil !!!
tout ça pour dire au final que ça commence à desservir les gourous de la litho car vraie pierre ou fausse pierre l'effet serait identique pour le "patient" (il ne peut y avoir de patient puisqu'en face il n'y a pas de thérapeute cqfd!) donc ce n'est pas la pierre qui est la raison ....
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un silex de mauvaise qualité
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Il y a 2 heures, le sablais a dit :
un exemple d'étude faite :
https://cortecs.org/wp-content/uploads/2022/07/Dossier-3-Lithotherapie.pdf
Il y a 2 heures, zunyite a dit :une prècision pour jean françois : je ne sais pas si cela a fait l'objet d'une parution mais plusieurs médecins (médecine thermale et troisième âge) ont réalisé des études à ce sujet sur des patients (plus généralement patientes) qui étaient "adict" à la lithothérapie : ils ont observé une amélioration de confort (raideurs, douleurs...) sur les patients
ils ont observé que , quelque soit la pierre, le résultat était fonction de la "croyance" du patient...effet placébo mais non négligeable !
effet placébo reconnu par boschiero.... comme il est cité en plus dans la publication du sablais ...
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Il y a 2 heures, AMEDE a dit :
La partie indiquée par la flèche est un morceau de fluo.
Yes, bravo. Je ne pensais pas que ce serait si vite trouvé.
La pièce provient plus précisément des déblais de la carrière de la Grande Vernissière.
perso vu sous terre ce genre de paragénèse
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je ne cherche à froisser personne ... chacun ses croyances même d'un autre âge ! mais ceux qui profitent de la crédulité des autres sont à dénoncer ! pire ceux qui mentent ouvertement ! thérapeute il faut un diplôme d'état ... si en plus du mensonge ils vendent du faux et consciemment comme beaucoup (inconsciemment reste déjà grave car le commerçant a un devoir d'information envers ses clients si lui même ne sait pas ce qu'il vend ...) c'est de l'escroquerie pure et simple ! doubler d'usage de faux en médecine ... ça devient grave .... pour ça que le ministère à missionner tous les commissariats pour une surveillance de tout ce petit monde (tous regroupés sous l'étiquette "bien être" .... attendons que les premières sanctions tombent ...
la minéralogie notre passion est aussi une science ! le monde litho lui nuit par les mensonges les fausses dénominations les noms inventés les fausses pierres qu'ils vendent en quantité et tout ça fausse la minéralogie !
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il y a une heure, Hugo Duby a dit :
C'est justement le contraire.
De l'opale à dendrites qu'on confond avec la calcédoine dendritique
on demande qu'a voir un résultat d'analyse qui mettrait un terme définitif ....
@Tête de pioche 69"Un lithothérapeute doit savoir déterminer un minéral de par son énergie sinon c'est ce qu'ont appel ni plus ni moins qu'un Charlot."
lithothérapeut c'est pas déjà un abus de langage ? aucun diplôme n'existe enfin aucun de reconnu par les instances car pour moins de 1000 euros on a son carton (faux bien entendu) de thérapeute ...; le mot lui même n'a pas d'existence légale et est absent des dicos .... donc c'est un usage de faux en pratique médicale ...
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on a bien de l'opale commune qui n'a pas d'opalescence mais bon ...
vu les pierres j'ai un doute et plein d'autres parlent bien de quartz !
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après moi je trouve dommage qu'on nomme du quartz à dendrite "opale" alors que ça n'en a visiblement pas la structure .... un caillou brut est toujours beaucoup plus parlant qu'une pierre polie ...
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il y a 38 minutes, 3frangin a dit :
Bonjour,
smithsonite sur dolomite et fluorine et pour la provenance une des mines de Durfort (30)
à plus ......................
oui pas mieux
j'ai vu ça en place mais le nom de la galerie ? c'est un pote qui conduisait
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Il y a 18 heures, AMEDE a dit :
Oui, mais dans les filons, les poches sont bien des géodes, non ?
ben non ... les deux bords du filon s'écartent et permettent aux cristaux de complètement s'exprimer mais c'est plus druse que géode
Il y a 12 heures, Vanessaf a dit :Super !
Merci, pour toutes ces explications.
C'est effectivement un peu plus clair.
Mais on reste toujours un peu dans le flou concernant le terme de géode.
De ce fait, je me demandais si on peut employer le terme de géode pour la 2e image de cette page https://www.amethystes-auvergne.com/pages/geologie-du-gisement-de-pegut-63/geologie-du-gisement-de-pegut.html sous laquelle est indiqué "poche cristallisée extraite", si c'est "toléré" ou si c'est une erreur de le faire 😛
Donc si je veux parler de la géode d'améthyste, je ne peux parler que de formation magmatique, par la formation de bulles dans des roches volcaniques ?
poche ou druse pour l'auvergne et la bretagne concernant l'améthyste ... géode peut être au petit défend (st rapael) ?
En tant qu'amoureux des minéraux, est-ce que vous employez des termes spécifiques pour définir la couleur des améthystes, comme "Rose de France" ou "sibérienne" (sachant que la première ne provient pas de France et la seconde ne provient pas de Sibérie, ce qui est de ce fait perturbant comme appellations 😂) ou ce sont seulement les bijoutiers-joailliers qui utilisent ces termes ?
l'améthyste c'est violet (ça donne l'appellation de la vie courante couleur améthyste) ... le rest n'est que dénominations commerciales plus ou moins fantasques ! un quartz qui est mauve pale c'est un quartz améthysé mais pas de l'améthyste ...
Comme vous me répondez, je continue avec les questions 😁
En ce qui concerne l'améthyste rubanée ou à chevrons, le changement de couleur est dû à une différence de concentration de fer ou bien c'est un mix entre le sceptre et le fantôme ? C'est à dire la formation d'un autre cristal ou des phases différentes de cristallisation dans le filon ?
Est-ce ce genre de cristaux, photos vers le bas de la page https://www.amethystes-auvergne.com/pages/geologie-du-gisement-de-pegut-63/geologie-du-gisement-de-pegut.html avec la légende "Filons d'améthystes - Pégut champ des mines" et qui ressemblent un peu à des mâchoires mauve et blanche qui donnent les améthystes roulées rubanées ?...
améthyste chevron terme qui ne veut rien dire mais mis très à la mode par la litho! beaucoup de quartz croissent en phases successives et chaque phase n'a pas forcément exactement les mêmes conditions et éléments (perturbateurs) à disposition ce qui donne des phases diversement colorées = le fantôme ou les fantômes .... pareil améthyste rubanée = même formation
Merci d'avance
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Il y a 8 heures, AMEDE a dit :
En gros, tu as un cristal fin de quartz plutôt fin, et d'un coup, la concentration de silice (donc de quartz, à savoir que le quartz est composé de silice (SiO2) et que l'améthyste est un quartz coloré par des oxydes de fer) va augmenter dans le fluide (eau chaude généralement) qui va déposer les cristaux de quartz. La conséquence sera que le cristal va augmenter en largeur pour pouvoir "prendre" un maximum de matière. c'est en fait un second cristal qui pousse sur l'extrémité du premier ! si c'est un seul cristal il n'y a pas de septre
Au passage :
sur la formation des minéraux par fluides hydrothermaux. De l'eau chaude va s'infiltrer en profondeur, elle va chauffer et augmenter en pression. Elle va alors pouvoir dissoudre une partie des roche qui l'entourent. En remontant, l'eua va perdre en pression et en température, les minéraux qui y étaient alors dissous ne vont plus pouvoir y être présents en si grande quantité, ce qui va avoir pour résultat qu'il vont précipiter et former des cristaux.
Commençons par définir un quartz cactus : c'est un cristal de quartz, ayant, sur les faces du coté (le prisme) des plus petits cristaux de ce même minéral qui ont poussé perpendiculairement à ce dernier. Si du fer est présent en impuretés microscopique, et qu'il donne une couleur violette, on parle d'améthyste. il faut conbiner la présence de fer (et ou d'aluminium) avec une irradiation !
La croissance d'un cristal est progressive, parfois, une "couche" dans celui est plus foncée ou différemment colorée, ce qui va faire, qu'une fois le cristal "fini" on verra une des "étapes" précédentes à l'intérieur. Il se peu aussi que le départ d'un cristal de quartz sois rouge (hématoïde) et que brusquement, il passe au violet (améthyste). Le cristal rouge visible à l'intérieur du violet est le fantôme.
Toujours avec des fluides hydrothermaux, des cristaux d'améthyste peuvent se déposer dans les bulles (vacuoles) d'une roche volcanique (comme au Brésil), dans une fracture dans une roche, qu'elle sois sédimentaire dans du sédimentaire j'ai un doute ! du métamorphique plutôt non ? ou non, alors se forme un filon, comportant de creux remplis de cristaux, appelés géodes (comme au Pégut, dans le Puy de Dôme par exemple). Le dernier cas est le remplissage de vides dans des roches sédimentaires (peu courant pour l'améthyste). auvergne on est pas sur des géodes mais des filons ...
J'ai essayé de faire simple
Cordialement
Amédé
sinon en règle générale oui la coloration reste un indice pour l'origine mais il y a partout des exceptions ! les améthystes trop pâles du brésil passent au four pour donner la fausse citrine et on ne conserve que les plus colorées pour vendre en tant qu'améthyste ... ensuite c'est la forme des cristaux qui est un facteur déterminant suivant les gisements on a ou on peut avoir des formes (habitus) différent ... reste ensuite l'encaissant (la roche la gangue) sui diffère aussi suivant les gisements ... la taille des cristaux reste aussi un indice (bolivie par ex de très gros cristaux )... et enfin les minéraux associés ... le cumul de tous ces indices permet de retrouver une origine
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déchet industriel !
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Defouloir (pour ceux qui ne sont pas capables de discuter sans se chamailler)
dans Vie du forum géologique Géoforum
Posté(e)
le fait que des gens croient n'est pas le problème ! c'est le mensonge associé qui lui est néfaste ! et aussi la désinformation du public par l'amoncellement de faux minéraux de minéraux falsifiés de fausses dénominations de dénominations erronées voire dénominations inventées ! faux minéraux avec faux noms ... et j'en passe ! qui nuisent à la minéralogie !! c'est ça qu'il faut combattre !! dénoncer ces pseudos thérapeutes autoproclamés qui se font passés pour soit médecin soit pharmacien sans avoir aucune connaissance dans ces matières et donc encore moins de diplômes reconnus ...
mais tout est normal amede !!! chaque gourou a fait son ou ses livre (s) qu'il vend à ses adeptes ... il ne peut sérieusement et dignement y étaler ce que les autres ont déjà dit ! donc il modifie à sa sauce ! il n'est plus à un mensonge prêt ! et pire ensuite ce sont les bricoleurs vendeurs à la petite semaine qui reprennent ces textes en les mettant à leur sauce pour ne pas faire de plagias .... on se retrouve avec des énormités sur la toile ! mais où tu as plus que raison : ceux qui vendent du faux (et ils sont nombreux pour pas dire majoritaires ... ) obtiennent les mêmes effets sur leurs clients ! donc vraie pierre ou verre = idem ! ce qui prouve bien, que la pierre n'y est pour que dalle !