1frangin

je vais essayer de compiler ici une discussion commencée sur un autre post ... ce qui permetra en même temps au sablais (ou un autre modo) de nettoyer un peu le post en question pour recentrer les débats ! La modération a nettoyé cette première intervention sera donc un copier coller des discussions et sera longue ... :coucou!: ________________________________________________________________________________ ______________________________________________________________________________ *fluopathe jeudi 26 août 2010 à 13:29 .../... mince en tapant USA+fluorite, il y a 114 pages mindat est critiqué mais à le mérite d'exister et si vous avez un équivalent merci de me le faire savoir * ________________________________________________________________________________ ______________________________________________________________________________ *Cedrick jeudi 26 août 2010 à 14:40 Citation (fluopathe @ jeudi 26 août 2010 à 13:29) mince en tapant USA+fluorite, il y a 114 pages mindat est critiqué mais à le mérite d'exister et si vous avez un équivalent merci de me le faire savoir Ca illustre parfaitement ce que j'ai ecrit plus haut: Mindat n'est cependant pas une reference tout a fait objective: certains pays plus avances que d'autres au niveau de l'inventaire. Les USA en tete par rapport aux pays qui ne sont pas anglophones (ou dont les habitants ne sont pas ouverts a cette langue). Il n'y a pas d'equivalent de Mindat, comme base de donnees mineralogiques. Je le sais, je participe aux mises a jour des gisements que j'ai pu visiter depuis au moins 2004. Et ce n'est pas parce que j'y participe que je ne vais pas critiquer ses lacunes. Mindat est une boite vide, qui devient ce qu'en font les contributeurs : actuellement beaucoup de photos redondantes postees par des gens qui veulent faire exploser leur compteur au lieu de se focaliser sur ce qu'ils connaissent et qui apporterait une reelle valeur ajoutee au site. * ________________________________________________________________________________ ______________________________________________________________________________ *1frangin jeudi 26 août 2010 à 14:49 je partage l'avis de cédrick : il n'y a pas d'équivalent de mindat !!! mais ça ne veut pas dire fiable à 100% !! tout le monde peut contribuer plus ou moins "intelligement" je m'explique : un site 10 minéraux cités = combien sont courants ? combien cristallisés? combien uniquement micro? combien trouvé à 1 seul exemplaire? combien ne sont tout simplement pas cités ??(trop commun ... moindre intéret, ou oubli ...) mais à défaut d'autre chose ça reste une grosse base de données!! * ________________________________________________________________________________ ______________________________________________________________________________ * parfaitelumiere jeudi 26 août 2010 à 19:03 quand je cherche des "comparatifs" sur des cailloux que j'achète,ce n'est pas la première fois que je ne trouve rien ou presque. par exemple,aucune référence de jeremejevite en Birmanie,et une seule référence pour l'andradite legèrement iridescente qui s'est trouvé en Mongolie(même vendeur que ma pièce d'ailleurs) Par contre j'ai retrouvé d'autres pièces qui viennent du même endroit que mon dernier orthose. En regardant bien,on peut trouver des choses qui s'approchent de pièces qu'on veut identifier(la provenance)et ça aide beaucoup,mais des fois,c'est pas assez plein en infos,du coup,pour le moment j'ai des pièces dont je ne connais que vaguement la provenance(pays ou région) J'essaie de poster les choses dont je suis certain,et si possible qui sortent un peu de l'ensemble déjà"proposé" pour certians sites(par exemple,maintenant il y a une azurite maclée de kerrouchen...) * ________________________________________________________________________________ ______________________________________________________________________________ *fluopathe Aujourd'hui, 11:28 Citation (Cedrick @ jeudi 26 août 2010 à 15:40) Ca illustre parfaitement ce que j'ai ecrit plus haut: Mindat n'est cependant pas une reference tout a fait objective: certains pays plus avances que d'autres au niveau de l'inventaire. Les USA en tete par rapport aux pays qui ne sont pas anglophones (ou dont les habitants ne sont pas ouverts a cette langue).Il n'y a pas d'equivalent de Mindat, comme base de donnees mineralogiques. Je le sais, je participe aux mises a jour des gisements que j'ai pu visiter depuis au moins 2004. Et ce n'est pas parce que j'y participe que je ne vais pas critiquer ses lacunes. Mindat est une boite vide, qui devient ce qu'en font les contributeurs : actuellement beaucoup de photos redondantes postees par des gens qui veulent faire exploser leur compteur au lieu de se focaliser sur ce qu'ils connaissent et qui apporterait une reelle valeur ajoutee au site. Citation (1frangin @ jeudi 26 août 2010 à 15:49) je partage l'avis de cédrick : il n'y a pas d'équivalent de mindat !!! mais ça ne veut pas dire fiable à 100% !! tout le monde peut contribuer plus ou moins "intelligement" je m'explique : un site 10 minéraux cités = combien sont courants ? combien cristallisés? combien uniquement micro? combien trouvé à 1 seul exemplaire? combien ne sont tout simplement pas cités ??(trop commun ... moindre intéret, ou oubli ...) mais à défaut d'autre chose ça reste une grosse base de données!! pas fiable je suis d'accord, comme wikipédia qui est aussi alimenté par des contributeurs, mais je ne suis pas contre une pléthore de photos (peut être redondantes) mais qui peut confirmer un gisement et montrer un maximum de spécimens. Difficile de faire une base de donnée fiable sans errement ni manque de données (i.e. infos partielles) Mais j'espère que la confirmation de certains gisements mexicains ou chinois que j'ai fait par comparaisons et par recoupements soient justes. Car on ne peut pas dire que les infos de "certains" vendeurs le soient (juste ou précis)! Maintenant est ce qu'une série de fluorine machin truc attribuée à une mine particulière est juste ? il suffit que les 2 ou 3 premières photos soient fausses en attribution pour que tout le reste le soit aussi ???????? * ________________________________________________________________________________ ______________________________________________________________________________ *fluopathe Aujourd'hui, 11:50 un exemple concret les fluo chinoises octaédriques dégagées au HF sont dites de De'An mine sur Mindat or une vendeuse chinoise m'a clairement indiqué et assuré que les de'an mine ne sont que celles cubooctaédriques (ausi dégagé au HF), les fluo octaédriques proviendraient d'une autre mine (je ne sias plus laquelle de mémoire), j'ai recoupé son information avec d'autres sources !!qui confirmeraient ! qui croire ? les contributeurs de mindat ? qui envoient leur photos et mettent le nom du gisement en comparant les précédent posts ? ou un marchand chinois + d'autres sources ? PS :Pas la peine de faire des réponses vaseuses sur les minéraux chinois VS francais ce n'est pas la propos * ________________________________________________________________________________ ______________________________________________________________________________ *1frangin Aujourd'hui, 12:37 je crois que tu mets le doigt sur les limites de mindat !! aucun contrôle possible des données ... (d'ailleur impossible à réaliser !!!) en plus des remarques que j'ai placer plus haut il faudrait par exemple : *pour l'origine 1: trouvé, 2 échangé avec le découvreur, 3 échangé, 4 acheté ... par exemple! ce qui donnerait une fiabilité décroissante ....(bien que certains achats soient très bien identifiés !) *de même pour des espèces peu courantes ou du moins originales pour un site, gîte, gisement... : identification visuelle, tests de base, analyses ... (fiabilité croissante ) sur que ça compliquerait la chose mais ce ne serait que quelques signes en plus à mettre pour chaque photo .... ça en augmenterait énormément la fiabilité !! (pour peu que tous jouent le jeux...) * ________________________________________________________________________________ ______________________________________________________________________________ continuons cette conversation ici ...

tu as raison alain ! mais en général les roches en question sont destinées à des chantiers ... donc on sait que c'est rapporté ! (tu soulèves un autre point : avec le jeu des appels d'offres certaines carrières livrent "à la porte du concurrent " et inversement !!! alors que tout le monde crie pour diminuer les coûts de transport et les émission de pollution !!! le monde est bizarre des fois!!)

mon bon michel ça ne t"est pas destiné !!!!!!!! les destinataire se reconnaitront ............

heeeeeeeeeeeeeeeee!! les garçons vos MP ne fonctionnent plus ?? (parce que la on vous voit partout ça devient limite gavant tout de même !!! )

nous aussi on à trouvé des bizarreries du même genre en de multiples endroits .............. donc ce n'est pas un cas isolé !! et toutes les régions sont touchées ...

et plus généralement qui connait un collectionneur décéder par intoxication par sa collection ???

le bon coin reste une très bonne option !! sinon quand on a de la chance : un magasin qui ferme et qui brade son matos....

j'éliminerais aussi la damourite pourquoi ?

également à millau 2009 avec PJ C. devant un verre !!

nous aussi on fourni le MNHN en échantillons quand la découverte est suffisament intéressante!! la non plus il n'est pas question de vente ! (de mémoire : goyazite de st aubin, sidérite st aubin, galène plumelin, grenat environs de redon, sphène d'une nouvelle localité du 44 ....)

Leptosomus discolor !!! (courol vouroudriou ) espèce rare de madagascar et des comores...

ha !! ben oui !!! bon ducula on retire !!

le premier un souimanga et le troisième sans certitude (on voit pas assez la t^te) un ducula .... tous ces oiseaux quelle chance tu as !!!

charles : 53637 ............. (bon yen a quelques uns en bouton encore alors accordes moi 5% de marge !!)

alain c'est juste une question de distance !! regardes le mur lui est net .... et essayes autant que possible de faire des photos en lumière naturelle en ombre légère !

mais les tests les gars c'est un apprentissage pour le demandeur !!! afin qu'il apprenne lui même à se débrouiller ... et limiter ainsi les demandes!!! de plus on apprend plus en faisant qu'en ayant la réponse sur un plateau sans explications.... et oui on sait que c'est de la calcite michel !! nous on le sait !! lui pas ....

(citation tirée de ce post : http://www.geoforum.fr/index.php?showtopic=17996&hl= ) oui jonh c'est une bonne solution les gravats de tp !! nous avons toujours eu du terrain et donc un coin réservé pour les rebus !! pô de risque de confusion vu la trop grande diversité géologique minéralogique et paléo !!

il y a bien longtemps que la parageénèse a été faite sur bon nombre de gisement. et bien pourtant on a trouvé nombre de minéraux qui n'ont été signalés avant nous !! principalement en carrière puisque les mines en bretagne .... mais même sur des sites étudiés on a trouver du nouveau !! (nouveau pour le gisement s'entend! ) st aubin (notre terrain favori faut dire...) on en est à 4 ou 5 je sais plus ! un autre site du 44 : 8 ou 9 !! et c'est pô fini !! on a que 35 ans bientôt de prospection dont les deux tiers seulement en cherchant la systématique.... *sinon pour se débarrasser des rebus : décharges légales (en payant ... mais vu les volume une bouteille arrange encore bien des choses!!) sinon décharges privés de déblais et gravats de boite de TP ou de maçonnerie ....

bienvenue sue géo !!! géowiki est aussi ton ami !! tu peux en abuser sans risque!!

demandez donc aux géologues ce qu'ils pensent de ça ... et aussi à louis do, alain, daniel, juju, françois (les deux), otto ............et tout ceux qui font de la systématique !!! (et certains nombreux encore pas sur géo ...!!)

mais c'est bon pour toi mathieu car tu as une bonne connaissance minéralogique derrière toi et des sites également !! moi non plus en bretagne pays de loire (et voir dans bien d'autres dizaines de sites ...) je ne me ferais pas avoir !! mais un débutant ou simplement un manque de connaissance du site et tu retrouve même le sablais (avec une bonne connaissance minéralogique lui aussi ) perplexe au point de poser la question ici pour confirmation !! mais nombre de gratouilleurs n'ont pas ce réflexe .... et de la à en arriver à l'exemple concret décrit plus haut ... c'est la minéralogie qui en prend un coup !! on veut une gagner une certaine reconnaissance vu le nombre de détracteurs qui nuisent à notre passion : ne leur donnons pas un bâton supplémentaire!! arrêtons d'agir comme des c**s ... certes pas nombreux mais qui donnent une certaine image de notre sérieux en déversant des roches et minéraux hors contexte ... édit : il est déjà bien difficile pour certains sites nombreux d'avoir un recensement le plus exhaustif possible sans semer le doute par de la simple bêtise !!

messages : #7 #10 #12 :dureté permettrait entre autre de pouvoir opter vers silice donc quartz ... et hcl opter pour ou contre un carbonate donc calcite ... pour commencer!!!!!! le reste n'est que supputations sans issue.... -------------------- Aide à la détermination des minéraux, cliquez ici ! Laurent @+ #15 et #17 peux pô faire plus clair !!!!!!! désolé !!

une argile ? possible ! damourite ? possible aussi ... chlorite pulvérulente ?? couleur colle pas trop ! gras au doigt ? colore l'eau les doigts ?

d'ailleur le kaolin est blanc !!! comme à ploemeur ....