smoky

Je sais que ce n'est pas les Alpes, mais j'ai lu sur géoforum que la carrière de Hourt en belgique possède de l'anatase qui proviendrait non pas des biotites mais de l'altération des ilménites. Quelqu'un a-t-il plus d'info et une documenttation scientifique la dessus.

J'ai lu, grace à la communication d'un ami espagnol via Foro de Minerales, un article sur des anatases des grès roses de la région d'Astorga (Léon, Espagne). Je résume le contenu de cet article. L'anatase en cristaux verts a été trouvée dans des microfissures de 1 à 10 mm de puissance du grès rose de la cathédrale d4Astorga, puis retrouvé dans la carrière d'origine à 4 km plus au Sud. La roche qui contient les fissures a pour principale composition: quartz, pheldspath potassique, albite, puis biotite, apatite, zircon... + chlorite et séricite qui proviennent de l'altération des biotites... On peut imaginer sans mal que le titane libéré s'est concentré dans les fissures pour former les anatases.. mais l'article ne précise pas. L'origine des consituants de ces grès proviennent de la destruction de ryolites. La biotite dans la roche mère est liée à un métamorphisme général faible épi ou mézozonal avec suspection de métamorphisme de contact lié à un batholite profond (entre 2000 et 3000 m de profondeur). A priori il n'y a pas d'hydrothermalisme granitique en jeu, mais un rôle thermique surimposé au métamorphisme général hercinien. Déstabilisation des biotites et remobilisation du titane dans des microfissures issues d'une tectonique triphasée locale. Il me semble que ce phénomène est transposable au minéralisations en titane des quartzites de Sia... Qu'en pensez vous ?

Zunyite: - pour trimouns, l'apport dans les chloritoschistes comme pour la dolomie est lié à la mise en place du talc (metasomatose magnesienne ) elle même liée à la metasomatose sodique à l'origine de la majorité des spots à anatase ! Est ce que cela a été prouvé ou est ce des supposition ? - quartzites pyrénennes : c'est un niveau porteur dans toute la chaine ( niveau devonien) lié à la compétence tectonique mais aussi à la porosité des apports metasomatiques Peux tu préciser ? - les minéraux associés (en parlant d'épidote etc..) on retrouve dans les pyrénées, assez fréquemment allanite et zoïsite dans les fissures à anatases (Bari, riu nere, Pas de la case, Bouleste ) mais surtout un remplissage calcitique à peu près partout! Pourquoi insistes-tu sur le remplissage de calcite ? Sans doute pour faire le lien avec les silicates calciques. Toutefois, il faut rappeler que la calcite est trés ubicüiste... sa présence n'indique en rien la présence ou non de silicates calciques. Je suis surpris de la présence au Bouleste d'épidotes avec anatase dans les mêmes fentes... As tu une photo ? Pour le Bari et Riu Nere est ce également dans les mêmes géodes ? Je penses toutefois qu'n général, silicates calciques et Ti02 ne font pas bon ménage dans les mêmes fentes... Je parle de manière général. ou alors je me trompe complètement par manque d'exemple.

Il me semble aussi que jusqu'ai 18° siècle, en raison d'une exploitation au pic et non à la dynamite, les haldes sont plus de la bouilli qu'autre chose. En général, on y trouve peu de minéraux intacts. Je me trompe ?

Juste un truc que je viens de remarquer, l'anatase semble plutôt rare dans les rocheuses américaines. Quelqu'un en a-t-il entendu parler ?

En relisant les éléments des notices géologiques, je me rends compte que les roches hypovolcaniques mise en cause dans la formation de minéraux de titane, sont apparentées à un groupe qui vont des diorites au diabase, avec une richesse en biotite importante (diorite jusqu'à 20% selon la définition) à faible (diabases). Je vais essayer de faire faire une lame mince sur mon échantillon le plus éloigné des granites. On verra ce que dit la composition.

La différence entre un grès est une quartzite est parfois ténue. Question d'interprétation. L'origine des brookite de ces grès a-t-elle été clairement identifiée, où a-t-on juste des suppositions ? Concernant les giesements atypiques, on peut citer les trachytes de l'Eiffel en Allemagne avec rutile, anatase, sphène. Ici encore la présence de biotite peut expliquer la libération de titane, toutefois, celle ci est peu abondante. Suffirait elle ? Où d'autres porteurs de titane sont impliqué (ilménites primaires ?).

Merci Il faudra que je regarde sur les cartes géol suisses pour vérifier les roches. Il me semble que les mylonites ne sont pas à proprement parlé des roches mais une texture particulière liée à un broyage. On voit quand même que les gneiss sont les roches privilégiées du Ti02.

J'ai regardé un peu ce qui se passe chez nos amis Suisse. La série Anatase/Rutile/Brookite se trouve généralement dans les Gneiss Les dolomies du Binnental présentent également Rutile et Anatase dans les géodes... un peu comme à Trimouns... Y a-t-il eu migration du Ti vers les dolomies et piégeage dans celle ci ? Je ne connais pas assez le contexte de cette vallée pour le savoir. Si quelqu'un sait. Par contre les séries basiques (ultramafiques et Rhodingite) sont surtout riche Sphène. Il n'y a plus trace de Ti02 Pour les grès des Hautes Alpes avec Brookite, peux tu nous en dire plus Orléan. Il s'agit de brrokite en cristaux libres ? Avec quels autres minéraux ? Quel est le contexte global ? Y a-t-il des granites ou des gneiss à proximité ? Sonc si je résume: 1- Alpes, TiO2 en cristaux libres: - Granite - Gneiss - Chloritoshiste - Grès - Dolomies 2- Pyrénées, TiO2 en cristaux libres - Granites - Albitites des Migmatites - Chloritoshistes - Roches hypovolcaniques filoniènes diverses - Quartzites - Dolomies - Ophites Dans les ophites il est probable que le rutile provienne de la déstabilisation du sphène. Pour les Chloritoshistes alpins on note uniquement la présence de rutile, idem pour le seul cas Pyrénéen: Trimouns, où le rutile est associé au sphène. Le titane ne peut il pas provenir des chlorites, elles même issues d'une altération d'anciennes biotites ? Pour les gneiss et les granites, l'origine du titane a semble-t-il été étudié par des scientifiques. La biotite semble en être la source (d'après Zunyite). Pour les dolomies de Trimouns, le Titane comme tous les minéraux de terre rare ont pour origine une migration de la série gneiss/migmatite vers la dolomie qui a fonctionné comme un piège. Je ne sais pas ce qu'il en est du Binnental. A trimouns, je ne sais pas non plus s'il y a une relation entre le titane des chloritoshistes et celui des dolomies. Les dolomies en sont pauvres alors que les chloritoshistes en sont trés riche... ne pourrait il pas pu y avoir une migration du titane non pas des gneiss vers les dolomies mais des chloritoshistes vers les dolomies ? Le cas des roches hypovolcaniques pyrénéenne est encore un débat: autochtone, allochtone par migration du titane de l'encaissant, allochtone par migration depuis un granite ? Le cas des quartzites pyrénéennes et celui des grès des Hautes Alpes est intéressant car à priori assez comparable. Pour le cas pyrénéen, le débat est le même que pour les roches hypovolcaniques. Quand est il dans les Hautes Alpes ? Frédéric

Voici une photo d'Anatase bicolore

Oui mais la vésuvianite ce n'est pas de l'anatase

Un seul suffit. Je vois que toutes ces roches sont des roches à biotite, sauf les grès et le chloritoshiste, encore que, faudrait vérifier.

Bonjour Sauriez vous dresser une liste relativement complète de toutes les roches dont les fissures peuvent contenir Anatase/Brookite/Rutile dans les Alpes ? C'est histoire de comparer avec ce qui se passe dans les Pyrénées. Merci Frédéric

Intéressantes réponses Dernièrement j'ai trouvé des anatases bicolores bleu au centre / jaune vert à la périphérie. C'est minuscule 0,5 mm et j'essaye toujours de faire une photo convenable. Certains d'entre vous ont il déjà observé cela dans les Alpes ? Et cela donne-t-il une information quelconque sur les éléments en traces présents. Frédéric

Bonjour tout le monde. Je remonte le sujet suite à une nouvelle reflexion. J'ai relu l'intégralité de ce sujet à tête reposée. Je me demande s'il n'y a pas eu plusieurs erreurs d'interprétation de la part de tout le monde. Premier point: je site Zunyite: La plupart du temps, le titane de ce contexte a pour origine les biotites des granites et/ou encaissant . Et puis, par la suite on oublie complètement l'encaissant et on ne parle plus que du granite ou de la labradorite comme source de titane. Second point: je site Zunyite: ... tous les travaux ont abouti au même shéma ... ont établis des phases de remobilisation avec, en premier passage de biotite vers muscovite/séricite et départ duTitane avec recristallisation en deux phases (phase 1 titanite phase deux tardive en anatase/brookite puis destabilisation vers rutile) Ces phénomènes sont très fréquemment accompagnés de recristallisation des terres rares légères avec albitisation et silicification. Ces phénomènes, à ma connaissance, n'ont jamais été observés sur des roches type andésite, labradorite etc... (il y en a pourtant dans des secteurs de même contexte que le tourmalet et sans avoir pour autant de recristallisations (au mieux il y a albitisation sur une faible épaisseur sans avoir de silicification ni recristallisation). Il semble que ces roches soient relativement imperméables à l'hydrothermalisme , métasomatose ou muscovitisation . Il y a là sans doute une autre erreur d'interprétation. En utilisant le terme "labradorite" on a réduit le débat à un type de roche alors que ces roches hypovolcaniques sont de nature trés trés variée, allant de pôles trés basiques à des pôles trés acides du type microdiorite. Sans étude pétrographique spécifique, on ne sait pas si le titane se concentre dans les fissures d'un type spécifique ou non et si l'un ou l'autre pôle est plus ou moins sensible à l'hydrothermalisme. Troisième point: Il a été trouvé des minéraux de titane dans d'autres formations: dans le granite rarement... mais toujours proche du contact, et ... dans des quartzites a des distances plus ou moins importantes du contact (plusieurs centaines de mètres). Quatrième point: J'ai trouvé des minéraux de titane en abondance dans une roche hypovolcanique à 5,5 km de tout granite et de tout métamorphisme de contact. J'émets donc une nouvelle hypothèse qui parait fonctionner dans tous les cas. Dans l'éventualité où le titane provient uniquement des biotites... pourquoi chercher les biotites dans le granite alors que le point commun de toutes ces formations est de se trouver dans un encaissant enrichi en biotite par le bais du métamorphisme de contact et régional ? Les roches hypovolcaniques, les quartzites et les granites étant plus compétants que l'encaissant, ils enregistrent les déformations par la formation de fissures dans lesquels circulent des fluides hydrothermaux qui percolent à la fois dans ces roches mais également dans l'encaissant (probablement d'ailleur en suivant le contact entre les deux roches) provoquant la formation des minéraux de titanes lorsque les conditions de température, pression, saturation, catalysation sont réunis. Cette hypothèse peut expliquer notamment pourquoi Rives_3 a trouvé des lames de brookite dans les shistes du Tourmalet au contact avec les "labradorites", ou encore les indices à anatase dans les quartzites éloignées du granite du Lurien ou encore celles du filon de quartz du Mail de Cristal loin de tout massif granitique. Il n'en demeure pas moins que la cristallisation libre de minéraux de titane dans des roches sans biotite est une réalité sous la forme de sphène et de rutile dans les fissures de nombreuses ophites dans un contexte triasique sans aucune forme de métamorphisme de l'encaissant (même de type pyrénéen). Les indices sont assez nombreux tant dans les Pyrénées qu'en Andalousie. Et dans ces cas précis, le titane ne peut provenir que de la déstabiliation des augites titanifère, des titanomagnétites ou des iménites primaires. Et... comme par hasard au moins deux de ces minéraux sont également présent dans les roches hypovolcaniques: augites titanifère et ilménite. Pourquoi ce qui est possible pour les ophites ne le serait il pas pour les roches hypovolcaniques ? Je profite du sujet pour ouvrir une autre réflexion. A ma connaissance, s'il arrive de trouver du sphène avec de l'épidote ou de l'amiante, on n'a jamais vu de l'anatase ou de la brookite avec ces deux minéraux. Pourquoi ? Frédéric

Salut Amm Je vais te faire part d'une expérience que je tente depuis 2 ans de manière bénévole. Pendant 1 an et demi j'ai essayé de mobiliser, seul, le Conseil Général d'un département pour essayer d'adapter une mine pour la rendre accessible au public et à tous les publics, y compris les minéralogistes. Mon objectif est avant tout de construire un instrument pédagogique avec cette mine, de protéger certains objets minéralogiques, tout en permettant à tous la collecte d'autres specimens. Cette mine s'y prête bien car elle est dans un matériau solide, elle n'a subi qu'une seule phase courte d'exploitation sur une dizaine d'année, et elle n'a pas de valeur archéologique. Les éléments pédagogiques sont donc trés lisibles dans le paysage et ne sont pas oblitérés par d'autres phases d'exploitation. La sécurisation est assez facile, il suffit d'empêcher les gens de tomber dans les dépilages, de purger les accumulations de blocs en amont des piliers et de mettre en place d'echelles pour la visite... Pas d'ettayage n'ecessaire ou autres gros travaux. Malgrés un excellent contact avec les deux maires concernés et le directeur départementale du tourisme (ex minéralogiste en plus), cela n'a pas avancé beaucoup... et je me croyais seul... Jusqu'à ce que je me rende compte que les spéléos du coin s'intéressaient également à cette mine. On a donc pu faire une réunion en fin d'hiver. Comme j'avais bien avancé le dossier et fait une pré-étude de faisabilité (à titre gracieux), j'ai proposé d'aller plus loin et de faire un chiffrage des aménagements (je suis architecte-paysagiste avec anciennement une formation de géologue). Sauf que je n'ai pas encore trouvé le temps, mais cela va se faire. En attendant, il a été convenu avec les spéléo d'essayer de déboucher la galerie de roulage qui est inacessible par le haut (puits encombré des anciens paliers pourris en bois qui menacent de s'effondrer) et qui permettrait une meilleure exploitation touristique des lieux. En attendant j'ai parlé de ce projet à l'université du coin. Ils sont trés intéressés pour une chose à laquelle on ne pense pas toujours: la préservation de fenêtres géologiques et minières pour les étudiants. En effet, il est trés fréquent que mes ex-profs me demandent à moi, amateur, où ils peuvent amener les étudiants voir des contextes gitologiques intéressants en toute sécurité et si possible collecter des échantillons métallogéniques intéressants (par là je veux dire représentatifs). Donc même s'il n'y a pas d'intérêt pour la science il y a un intérrêt pour la pédagogie de petit niveau (tourisme, école) comme de niveau plus élevé (étudiants). En effet, qu'aurons nous à montrer à nos rares étudiants en géologie / minéralogie quand toutes nos mines seront inaccessibles ? Comment comprendre le mode d'exploitation d'une mine, sa gitologie, sans aller voir de temps en temps la réalité sur le terrain ? Comment ? En s'expatriant hors de France où en travaillant uniquement sur des documents ! Et bien elle va être belle la qualité de formations de nos étudiants ! Je pense qu'on arrivera à faire quelque chose mais lentement car nous sommes tous bénévoles. Heureusement pour nous rien ne presse, car la mine en question n'est plus sous responsabilité de la Drire mais sous celle des propriétaires ... qui ne le savent pas... Tout cela pour dire que on peut travailler ensemble minéralo / spéléo et autres (il y a une autre association avec nous, en tout cas au coup par coup. Si tu veux, je peux t'envoyer mon document par un serveur type Yousend-it. Frédéric

Ouaou, on se croirait au Brésil ! Ben voilà exactement des photos que j'aime ! Bien vu ! Là, maintenant j'aprécie complètement votre découverte, et comment ! J'aurais bien aimé y être ! Avec ces nouvelles photos on sent bien la taille des spécimens et on comprend la valeur sentimentale de celle ci ! Quel souvenir ! Ce n'est pas tous les jours en France qu'on rentre dans une géode ! Bizarre la qualité des quartz photographiés en place parait meilleure que sur la photo des quartz d'Hervé 22 ? Bravo en tout cas de nous avoir fait partager cet instant et de ne pas avoir été dégoutté par mes messages. Par contre j'aimerais que vous nous racontiez l'instant où vous avez découvert cette poche. On aimerait partager votre exitation. Frédéric

Ne serait il pas plus simple de modifier la loi. Pour les mines encore sous concession: responsabilité au propriétaire. Pour les autres, ne peut on pas tout simplement agir comme un groupe de pression et exiger que ces cavités abaondonnées soient considérées comme milieu naturel et qu'à ce titre on y pénètre à ses risques et péril comme en montagne ou dans une grotte. Cela ne coute rien à personne et pas de responsabilité pour l'état ou autre organisme. Je rêve surement.

Bonjour Excusez moi d'avoir fait déraper le sujet une fois de plus. Je partage totalement vos dernières interventions. Je voulais simplement attirer l'attention sur quelque chose qui personnellement m'embête de plus en plus sur géoforum, à savoir le fait que beaucoup de photos d'échantillons sont balancées un peu sans dicernement et SURTOUT sans commentaire associé. Comme le disait FLUOPATHE, un gravillon de caniveau peut intéresser un pétrographe... a condition d'expliquer pourquoi ! Ce que je veux dire par là c'est que tout échantillon à une valeur, encore faut il en parler: sentimentale, pétrographique, esthétique, locale, régionale, internationale, scientifique... etc... Or, dans beaucoup de cas les photos (et pas seulement dans ce sujet) sont juste balancées style "regardez mon caillou" ... et aprés, on est supposé faire quoi ? Il ne me plait pas... bon je me tais... Il me plait, je place un gentil commentaire... Bon et aprés ? ... Pour ma part, un spécimen trés moyen vaut tout l'or du monde si son propriétaire vient raconter son histoire, comment il l'a trouvé, pourquoi il l'aime, etc... Je ne demande pas la lune. Le titre c'est "Vos découvertes les plus récentes", mais qu'en est il de l'histoire de cette découverte... Nous sommes trés peu nombreux à être capable de trouver des échantillons de bon niveau national, donc restons modestes... les spécimens véritablement splendides seront rares... mais l'histoire de la découverte de chaque spécimen et les raisons de sa préservation c'est accessible à tout le monde et c'est ce qui fait la valeur réelle et l'intérêt d'un forum comparé à une revue glacée ou le spécimen devient impersonnel tant il est esthétisé. Alors voilà, quand je vois un specimen pas terrible au travers d'un photo flou balancé sans "histoire", ça m'aggace... J'ai sans doute réagi trop vivement et je m'en excuse. Mais contrairement à ce que dit Augustin, je pense qu'il faut changer les choses et faire un peu plus parler nos pierres.

Bonjour à tous Je vois que mes avis vous agassent... puisque le dernier à même été effacé. Je ne trouve pas normal qu'on ne puisse pas dire qu'on trouve un objet géologique moche ou bof sans se faire laminer. Si j'ai bien compris, il faut impérativement dire qu'un spécimen est pas mal ou magnifique même si on pense le contraire, et ou alors il faut se la fermer. Je trouve cela malsain et contre-productif. Car la courtoisie excessive détruit les repères du jugement. A la fin qu'aura-t-on gagné quand des nouveaux venus mettrons de simples cailloux sortis du caniveau ? Il faudra continuer à s'extasier ? Attention, je ne dis pas que les spécimens présentés précédemment sont dignes d'aller à la poubelle... chacun a le droit d'avoir du sentiment pour une pièce qu'il a trouvé et qui lui parle. Je respecte ça à 100%. Mais lorsqu'on montre un specimen, on s'expose à l'apréciation des autres... Mais qu'attendons nous exactement. Si tout le monde porte un avis systématiquement agréable le résultat est garanti d'avance, et in fine pourquoi présenter une pièce ? Je pense qu'on a perdu de vu dans cette rubrique le sens du forum... l'échange de points de vue. Toutes mes dernières interventions étaient volontairement perfides car j'en ai assez du consensus systématique. Quand je trouve quelque chose de beau, je le dis (exemple les hématites des Vosges), dans le cas contraire je le dis aussi, et bien souvent (trop souvent) je me tais. Alors d'accord, dorénavant j'arrête ma provocation. Quand je trouverai un spécimen pas terrible, je le dirai, mais de manière plus courtoise mais tout aussi explicite. L'objectif étant de faire comprendre mon point de vue et non pas seulement de le balancer. Mais de grâce, de votre côté essayez un peu de faire de même. Pour revenir aux derniers quartz de Ploémeur, pour quelle raison ne m'attirent ils pas ? Les faces semblent rugeuses, peu brillantes. Les sommets des pyramides sont souvent brisés. Mais ils semblent plutôt gros, ce qui peut expliquer la satisfaction du proriétaire... Je suppose que ce doit être assez rare d'en trouve de cette taille dans cette carrière. Voilà est ce que c'est mieux dit comme ça ?

Cela intéresse ceux que cela intéresse, en l'occurence au moins moi même... et comme c'était justement l'objectif du sujet...

Merci JBD pour ton retour d'expérience. Je trouve dommage que les fort grossissements soient toujours avec des petites lentilles c'est contre-productif. C'est pour cela que je trouve les lentilles Ruper de 3 cm extra.. mais non distribuées en France ! Frédéric

Si je monte une loupe 10x sur une loup 10x est ce que ça marche. Et autre question est que que toutes les loupes en triplet (trois lentilles) et pas nécessairement de la marque Triplet sont aplanétiques ? Frédéric

Pas trouvée Je pense qsue je vais prendre la Triplet 10X de chez loupeboutique.com 12,50 euros de frais de port et seulement 3,80 euros, diamètre 21 mm Certes il y a mieux dans la même boutique, notamment une X15 diamètre 23 mm mais à 38,50 euros. Certes, ce n'est pas la lune mais vu la quantité de loupes que j'ai perdu ou que les mômes m'ont égaré, mieux vaut nepas trop investir. La dernière je leur avais prété, ils l'on oublié dans l'herbe du jardin et c'est ma tondeuse qui l'a retrouvé ! Je ne te dis pas dans quel état ! Frédéric

Parfait mais introuvable en France j'ai l'impression. Est elle aplanétique ?