Michel de Champigny

Bonjour,

N'ayant pas eu de réponse dans le poste consacré aux grenats, je relance ici, un endroit peut-être plus approprié.

Quel est le type (je pense andradite ?) et surtout la provenance de cet échantillon. il s'agit d'un échantillon ancien que j'ai en collection depuis pas loin de 40 ans. La gangue est très curieuse: une apparence grenue, mais très compacte et solide constituée de 2 minéraux: 1 noir et 1 blanc qui ressemble à du quartz. Les grenats sont enchâssés sur des lits du minéral noir.

Quel est ce type de roche (gabbro ?)

Merci par avance pour vos réponses

Michel

Le clinoclase (ou la, je ne sais pas) est superbe, comme le reste d'ailleurs. J'aimerais bien pouvoir observer cela sous ma bino. Peut-être bientôt...

J'espère Fred que tu vas pouvoir continuer comme cela encore longtemps.

Amicalement

Michel

Bonjour,

Bravo pour cette réalisation, bienvenue au club de la chimie amusante.

Quelques remarques pour le futur: quand on ajoute de la soude à de l'acide chlorhydrique, il faut faire très doucement en agitant. Si le minéral se dissout facilement dans l'acide concentrée, utiliser plutôt de l'acide dilué, on prend ensuite moins de risque en ajoutant la soude (diluée également).

Quand le pH devient basique avec l'ajout de soude, un excès de soude va normalement créer un précipité floconneux d'hydroxydes qui sera plus ou mois coloré suivant sa composition.

L'hydroxyde d'aluminium se dissout dans un excès de soude pour créer des aluminates de sodium soluble. L'expérience est facile à réaliser avec un morceau de papier aluminium que l'on dissout dans HCl (fort dégagement d'hydrogène). On neutralise ensuite par la soude, un petit excès de soude crée un précipité blanc, un large excès redissout ce précipité.

L'ammoniaque (à verser aussi doucement) va dissoudre l'hydroxyde de cuivre et créer un complexe cuivrique qui a cette magnifique couleur bleu azur foncée. Les autres précipités jaunes sont peut être des hydroxydes de fer.

On peut filtrer le liquide, récupérer l'hydroxyde jaune, le redissoudre dans un peu d'acide dilué et ajouter une solution de ferricyanure de potassium: L'apparition d'une couleur également bleu (bleu de Prusse) indique la présence de fer.

C'est toujours pareil: les tests.

Mettre de l'acide dessus: ça mousse, calcaire et calcite

Ecriture de l'homme de Cro Magnon caractéristique sur le caillou: il est signé, pièce rare

L'Homme de Cro, l'homme de Ma, l'homme de gnon, l'homme de Cro Magnon pon pon 

L'homme de Cro, l'homme de Ma, l'homme de gnon: ça n'est pas du bidon !

il y a 17 minutes, le mauriennais a dit :

Quel rapport?

Puis j'ai ddéja lu cet article.

 

Le lire c'est déjà pas mal, mais visiblement tu n'as rien compris au texte et/ou, en tous cas, tu n'appliques rien de ce qui est écrit. Au lieu d’espérer sans cesse que tout tombe tout cuit sans effort, prends toi en main, fais quelques tests élémentaires et peut-être qu'à ce stade tu auras déjà les réponses à tes questions. Sinon donne nous les résultats et on verra. Aide toi, le forum t'aidera...

Il y a 14 heures, Cristalcurieux a dit :

Tiens au fait c'est quelle date la bourse de Jouy ?  Il y a une partie échange ?

25 et 26 novembre. Il n'y a pas de bourse d'échange.

Quelques précisions:

L'acide phosphorique pur (à 100%) est un solide, il coûte très cher et, sauf pour des besoins analytiques, il n'y a aucun intérêt à s'en procurer. L'acide à 85% est la plus forte concentration que l'on trouve classiquement sous forme liquide (c'est du 100% dans de l'eau). On peut aussi trouver moins.

L'acide phosphorique n'est pas un acide faible. En fait, il possède 3 fonctions acides, 1 forte et 2 faibles H3PO4 + H2O ---> H3O+ + H2PO4- Cette réaction est quasiment complète et exprime la fonction acide fort.

Ensuite on a des équilibres entre H2PO4-, H2O, HPO4-- et H3O+ avec des dissociations plus ou moins importantes (fonctions acides faibles).

L'acide phosphorique va donner différentes formes de  phosphates de calcium avec la calcite (Ca3(PO4)2, CaHPO4, Ca(H2PO4)2 avec des molécules d'eau en plus). Certaines formes créent une pellicule insoluble sur la calcite qui va la protéger. C'est la raison pour laquelle il faut sortir l'échantillon de temps en temps, le rincer, le brosser et replonger dans l'acide: l'attaque de la calcite repart.

Il y a 9 heures, le mauriennais a dit :

J'ai besoin de savoir où on peut trouvé des mineraux en savoie.

merci

 

De quel type de besoin s'agit-il ? Urgent, impératif, primordial, vital, indescriptible, irrépressible, que sais-je ?

Celui qui est capable de dire rapidement et sans se tromper "Je veux et j'exige, j'exige et je veux" est en droit de vouloir tout ce qu'il exige et d'exiger tout ce qu'il veut ! (Pierre Dac)

Je ne suis pas certain que cette façon de demander soit la plus efficace pour avoir des réponses.

Il y a 10 heures, 1GM a dit :

Personnellement à Paris cela fait très longtemps que je ne paye plus également... même si j'y vais toujours...Je suis invité. ( d'ailleurs l'enveloppe avec la dite invitation est pas bien loin, car celui de printemps est la semaine prochaine. )

Honnêtement, je suis dans le même cas, j'ai aussi des invitations mais comme j'organise la bourse de Jouy une semaine avant,  que bon nombre d'exposants sont les mêmes et comme je le disais la bourse de Paris est devenue de moins en moins intéressante, je n'y vais plus.

Il y a 2 heures, jojo38 a dit :

 

Tu as été regarder un Péplum 

Bien !

il y a 5 minutes, elparigot a dit :

175 : magnétite pour le minéral et Brosso (pas en corse) pour la provenance ?

Vérifier si c'est magnétique, mais les cristaux ne ressemblent pas à ceux de la magnétite

Quand on paye 7 € à Paris pour voir de la bimbeloterie (pas moi, il y a belle lurette que je n'y vais plus), x€ pour une foire aux antiquités ou quelques € pour une petite bourse de province, on peut bien payer 13 € pour cet événement exceptionnel qu'est SMAM et en plus pour 2 jours. Au fait, c'est combien maintenant un place de ciné ?

175: il semblerait galène et peut-être blende. Densité du caillou ? Couleur grise ou dorée ? Dimensions de l'échantillon ? Si tel est le cas, roumain probable. Corse ? Étonnant 

176: manganocalcite roumaine également, mais pas sûr

177 : dureté ? Si rayable à l'ongle, gypse

178: calcite (on voit des rhomboèdres)

Bonjour,

Le rose: cobaltocalcite (faire test avec HCl)

La boule: okénite qui a morflé dur (trapps du Deccan, Inde)

Le troisième: bof ? un gravillon de je ne sais trop quoi: calcaire, sodalite, autre ?

Faire tests: dureté, réaction à l'acide, couleur du trait

2 ou 3 jours c'est bien, 2 ou 3 heures: Bof ! grosse frustration garantie si au bout des 3 heures vous avez quelqu'un qui vous demande toutes les 2 minutes: "Quand est-ce qu'on part ?"

En réalité quand on arrive pour la première fois dans ce truc, on est totalement déconcerté par l'importance de l’événement par rapport à toutes les autres bourses que l'on peut connaitre. On veut toujours en voir plus. Au bout de quelques heures, on a la tête saturée et on ne se souvient pas très bien ce qu'on a vu, où on a vu la pièce intéressante qu'on a laissée car on s'est dit qu'on verrai mieux et moins cher ailleurs, mais on veut toujours en voir plus, etc...

Du coup, faire une première visite d'une petite journée et y retourner le lendemain avec la tête reposée est à mon avis la meilleure solution. Si on a une idée précise de ce qu'on veut acheter, bien cibler les exposants, négocier les prix et ne pas se précipiter sur le premier exposant qui pourrait répondre à votre attente.

Cette opinion est bien sûr toute personnelle, mais c'est le résultat de quelques visites à SMAM. Je vais y retourner cette année, et ce sera pareil.

Cdlt

Michel

Bonjour,

Idem. Ce type d'échantillon est vraiment typique de ce gisement et je ne pense pas qu'il existe un équivalent ailleurs. C'est la raison pour laquelle, quand on les voit et qu'on connait, on répond sans hésitation et sans risque de se tromper. Personnellement j'en possède je ne sais combien en collection, achetés, échangés et trouvés sur place. Dans ce dernier cas, ça marque encore plus.

Michel

Une dernière chose: si tu as une lampe UV long (lumière noire), le test vaut le coup: la cérusite de Mibladen présente une magnifique fluorescence jaune orangée.

Il y a 1 heure, Dominik a dit :

Il y avait de l'apatite pas loin (donc As)

 Je ne savais pas que l'apatite contenait de l'arsenic ou bien que l'apatite se trouvait forcément lié  à des minéraux contenant de l'arsenic.

Ca doit être nouveau !

Entièrement d'accord avec Jojo. La pyrite est déterminante.

Dissoudre un morceau d'échantillon vert dans l'acide chlorhydrique. Ajouter ensuite de la soude pour neutraliser. Un excès de soude va provoquer un précipiter d'hydroxyde. Ajouter de l'ammoniaque: l'apparition d'une magnifique couleur bleu outremer indique la présence de cuivre.

Bonne chimie facile !

D'accord avec Ice Tea. D'ailleurs je ne suis pas sûr que la célestite sicilienne associée au soufre puisse être de cette couleur grise bleutée. 

Tempo reprend son rythme de croisière et stacke plus vite que son ombre ! Lucky Tempo qui nous régale de ses réalisations !

Thomsonite, donc zéolite, sur un lit de sulfure ? Ça m'étonnerait fort.

Des encroûtements de calcite de cette forme sont très courants, mais le test à l'acide est déterminant.

On aperçoit également des traces d'un minéral de cuivre (malachite ou autre en imprégnation verte).

Les grands esprits se rencontrent simultanément Jojo ! 

Une roche norvégienne genre pegmatite

Un bout de géode d'améthyste des basaltes de Sidi Rahal (Maroc)

On reconnait le lapis lazuli au fait qu'il est presque tout le temps accompagné de pyrite. Ca semble être le cas du deuxième pendentif en partant de la gauche. Pour le premier, c'est moins clair. Les autres, du quartz.

Cdlt