greg la veine

: plus on est de fous.... Précise quand même tes centres d'intérêt : minéraux, fossiles... greg la veine

@ géologiste : on est 100 % d'accord et ton intervention : le problème est en effet plus compliqué qu'il n'en a l'air sur ce problème de santé publique. Je tenais cependant à parler de cet article qui est un peu à contre courant du message officiel de l'époque et qui permettait de garder un regard critique sur les choses. Après, que l'on ne déforme pas mon propos : je ne dit pas que l'amiante n'est pas dangereuse, bien au contraire ! Maintenant, de là à interdire l'oeil de tigre sur les bourses, il y a un monde ! Il faut raison garder. Tu fais bien à ce titre de rappeler les mesures élémentaires de sécurité. greg la veine

Bonjour Kat et bienvenue à toi. Il y avait eu un excellent article dans le règne minéral (ça date un peu, je crois le N° sur les mines de Canari au Cap Corse) qui expliquait bien les différentes sortes, la nocivité de chacunes, et surtout le contexte géopolitique et économique qui a conduit à sa suppression. Pour faire court, oui, le caractère nocif est lié à la structure fibreuse surtout dans certaines tailles de fibres. Il est ainsi mortel d'avoir porté des sacs de 30 ou 40 kg d'amiante sur l'épaule pendant 30 ans de carrière sans protection. De là à dire que les plaques en fibrociment sur ton toit ne doivent plus être utilisées, il y a un monde ! Mais bon, il y avait tellement d'enjeux économiques. Résultat : on fabrique des fibres artificielles, bien plus chères que les amiantes naturelles mais "françaises" (au moins à l'époque de l'article), qui ont probablement les même risques cancérigènes (même si pas encore démontré !) et de moins bonnes caractéristiques techniques. Le mieux est parfois l'ennemi du bien.... Bref, avoir 2 ou 3 échantillons dans la vitrine ne t'assureront pas une mort certaine même si les mettre dans des boites étanches greg la veine

très classique cet aspect bi-colore sur Plan du Lac et arrive parfois sur Lauzière. > c'est donc "assez commun" sous toutes réserves greg la veine

pas mieux qu'Orlean : effectivement la titanite a un type de milieu de cristallisation beaucoup plus large que les oxydes de Ti. A ma connaissance, je n'ai jamais vu les oxydes de Ti se mélanger avec épidote, axinite, amiante, épidote, au moins dans les Alpes. Intéressante la dernière hypothèse. Il faudra que je regarde ce que cela donne sur les Alpes pour voir si la théorie serait transposable. Je garde cependant en tête un truc qui m'a toujours insatisfait au niveau intellectuel : la présence de chlorite brune dans les quartz de plusieurs gisements à haute présence d'oxydes de Ti : Plan du Lac, Lauzière, Val Cavrein (ch). D'après les analyses sur la chlorite brune publiés dans minéraux en fossiles (vieux n° qui ne nous rajeuni pas !) et ceux plus récents publiés dans le LRM, il semblerait y avoir une relation forte entre présence de Ti et famille des mica de ces fissures. A ce sujet, on a trouvé cette année à la Lauzière, des quartz avec une chlorite gris foncé dessus qui, pour certains, sont à moitié en phantôme dans les quartz. Je verrai si cela vaut le coup de faire faire une analyse chimique pour identifier si les hypothèses des articles précédents sont confirmées. Pour info annecdotique, dans ce filon, nous avons aussi trouvé des anatases brunes réellement en inclusion dans les quartz ce qui est connu mais à ma connaissance exceptionnel pour le secteur. Si cela peut faire échos à vos réflexions greg la veine

salut méso, oui sûrement aminante dans calcite. L'amiante en elle même ne sent rien. Pour info, amiante est un terme générique pour une famille de minéraux fibreux plus ou moins grossiers dans la famille des inosilicates http://www.geowiki.fr/index.php?title=Amiante cela s'eprime auu contraire très souvent dans les conditions de croissance de l'épidote même si dans certains cas (granite Mt Blanc par ex), l'épidote peut pousser sans la moindre trace d'amiante. La calcite est aussi assez classique dans la paragénèse. Niveau santé : aucuns risques > l'amiante est noyée dans la calcite. Maintenant, si tu devais avoir passé 40 ansx à bosser dans une mine qui travaille que dans ce type de matériaux, la musique ne serait pas la même ! greg la veine

la fluo sur quartz fumé du Mt Blanc pique bien les yeux notamment ! bravo greg la veine

le port du tee shirt est très en vogue à Cham cette année greg la veine

+ 1 : clivage. C'était souvent Royaume uni ou Belgique mais cela peut venir de tellement d'endroits différents.... greg la veine

non javel ou amoniaque pour vérifier caractère organique du dépôt, solution qui semble la plus évidente. Par contre si cela ne réagit pas à ces produits (laisse agir quand même qq jours), on pourra creuser d'autres alternatives. bon courage greg la veine

ça ressemble pas mal à un truc qui se fabriquait articfiellement et qu'on trouvait sur les bourses il y a 15 ans (et qui existe aussi à l'état naturel) : je crois mélantérite de mémoire mais je ne mets pas ma main au feu. Effectivement de mémoire, cela blanchissait aussi à l'air. si ça peut aider greg la veine

Attention Orlean, tu es sur une pente savoneuse.... heureusement qu'un peu de second degré nous permet de dire des bétises de temps en temps ! amicalement à tous greg la veine

remarque, ils ont bon goût : c'est bon la Leffe.... plus sérieusement, oui c'est un problème de civisme. Pour l'annecdote, le club de Grenoble avait même fait des opérations coup de poing nettoyage sur certains sites notamment à la Selle pour montrer notre sens du civisme et améliorer les relations avec ls locaux. Force est de constater qu'à la Selle, cela n'avait pas suffit ! Aussi pour l'annecdote, les Suisses que l'on dit ultra propres laissent aussi dans leurs montagnes plein de cochonneries ! (proportionnellement certainement moins mais quand même). Comme quoi.... greg la veine

Et l'épilogue ? tu as trouvé un job qui te convenait avec ta thèse ? cordialement greg la veine

n'est-ce pas un truc organique genre algue ou lichen ? A première vue, cela y ressemblait bien d'après la photo. Pour en avoir le coeur net, passe dans la javel ou amoniaque > si c'est organique, cela disparaitra ! si cela peut t'aider à identifier cela greg la veine

il fallait bien ça ! après il te reste les hautes alpes, le 04, le 73/74 et le reste des minéraux alpins hors France C'est maintenant une belle mine d'infos bon courrage. greg la veine

et c'est même ce que l'on espère mieux comprendre avec ce post greg la veine

la 6, je dirais wulfénite de Los Lamentos - mexique > très caractérique greg la veine

salut et bienvenue à toi. Toujours content de voir un Isérois venir s'ajouter à la liste des membres un post utile pour commencer : http://www.geoforum.fr/topic/10385-aide-sommaire-pour-rechercher-les-principaux-sujets-du-forum/ greg la veine

en même temps et sans vouloir mettre le souk dans les certitudes scientifiques, force est de constater que le verre (= quartz) connait bien une phase intermédiaire entre solide et liquide qui permet justement le travail de ce matériaux dont les verreries de Murano sont l'une des meilleures illustration. Pour arriver à cela, on reste à pression atmosphérique ambiante à laquelle on augmente "juste" la température (chauffage). Or, on sait que nos quartz du mont blanc ont poussé à des températures élevées et pressions élevées. Je veux bien admettre que ce qui marche pour le verre ne se pose pas dans les mêmes conditions à P/T élévées. Je suggère une autre hypothèse qui se base sur la certitude que nous avons maintenant que la croissance a eu lieu en plusieurs vagues successives : croissance en phase solide de cristaux droits et respectant les lois cristallographiques changement de P/T > déstabilisation de la phase solide (= verre qui devient mou) reprise de la croissance par phase solide L'étape 2 permettrait d'expliquer plus aiséement les questions d'âmes, d'inclusions (type épidote) et de "pliage" de quartz. Le débat devient sympa en tous cas : merci aux participants ! greg la veine

idée intéressante. Je vais essayer de la reprendre autrement : Si on part d'une formule chimique de l'épidote type : Ca2(Fe3+,Al) (3SiO4)3(OH) on peut imaginer que le silicium parte dans le quartz en phase solide (il est en construction et il a besoin de matière). l'oxygène s'y recylce aussi sans trop de problèmes. On peut imaginer que l'Al aide à créer les centres colorés du quartz fumé et peut-être le Fe éventuellement. Le seul reste serait le calcium. On pourrait imaginer qu'il contribue à la création de calcite mais effectivement en milieu clot du quartz, cela serait-il possible ? Si la réponse est oui, la théorie d'une déstabilisation de l'épidote alors que le quartz serait déjà dur pourrait se tenir. En allant plus loin, on pourrait même se demander si les fentes qui avaient de l'épidote n'ont pas plus de calcite que les autres et si les quartz n'y sont pas plus fumé qu'ailleurs (une idée en l'air comme ça mais sans pouvoir le justifier scientifiquement). Tu me diras je pense que ton four avait des inclusions d'épidote déstabilisé et du quartz transparent. Certes. Mais peut-être a-til manqué d'irradiation ? De température ? En tous cas, ce contre exemple ne permettrait pas d'infirmer à 100 % ma théorie. greg la veine

j'ai pas compris ce que tu voulais dire greg la veine

avec plaisir. Tu y es allé souvent ? quel secteur ? amicalement greg la veine

pour expliquer une torsion comme celle là, il faudrait considérer qu'il puisse y avoir une phase intermédiaire entre stade solide et liquide, un peu comme un plastique que l'on chaufferait et qui ramolirait. Certains auteurs semblent le penser mais je ne crois pas que l'existance de cette phase été démontrée scientifiquement et expliquée greg la veine

aragonite ? zéolite ? greg la veine