Micromacro63

C'est vrai que leur découverte est magnifique. Ca a vraiment fait rêver tous les collectionneurs auvergnats, et pour ça je dis bravo! Mais comme tu dis, une fois qu'on a quelques très belles pièces dans sa vitrine, est-il utile de s'acharner? Pourquoi faire?

Si, moi je fais découvrir la minéralogie. J'ai toujours des caisses de pierres à distribuer aux gosses, je suis déjà intervenu dans les écoles pour faire des ateliers ou emmener les gamins sur le terrain (bénévolement, évidemment. Je devrais peut-être facturer...) Pour reprendre point par point le mot de mineralpassion: - Le français a peur de l'argent, c'est pour ça qu'on est en crise: aux USA, bien sûr, ils n'ont pas peur de l'argent, et donc pas de crise, tout baigne. Rappelez-moi combien de chômeurs il y a là-bas, combien de gens sous le seuil de pauvreté, combien d'expulsés? - Difficile de vivre sans argent, c'est évident. Pour autant, la loi de l'argent doit-elle tout dominer? Le fric doit-il s'insinuer partout? - Je ne crois pas avoir traité de ridicules ceux qui achètent des pierres. J'essaie d'être d'une correction exemplaire dans ce débat, même si je meurs d'envie de me laisser aller... - Dans la série "c'était mieux avant, les gens étaient plus polis", on peut citer Bastennes, dans les Landes, qui a été pas mal dévasté par les amateurs. C'était dans les années 70... Il y aura toujours des gens corrects et des gorets! - La DRIRE se contefout des initiatives de ce genre. Il y avait par chez moi la mine de Rosiers, qu'une association chapeautée par un prof de la fac de Clermont-Fd faisait visiter. Elle a été détruite elle aussi. Mais effectivement, à choisir entre deux maux, je préférerais une exploitation privée plutôt qu'un foudroyage. - A la fin, tu n'es pas clair. Tu sembles contre l'économie de marché, mais tu trouves normal que tout soit racheté. C'est confus. La loi de la jungle, c'est formidable tant qu'on est parmi les plus forts. Mais un jour ou l'autre on est mangé... Mes valeurs sont autres, je bataille plutôt pour la solidarité, pour une société plus humaine. Enfin bref, je n'ai pas peur du fric, mais je ne le laisse pas dominer mes envies et mes passions. Encore une fois, pourquoi chercher à rentabiliser??? Ma collection m'a coûté un fric fou en essence, en bouquins, en matériel cassé, et je ne compte pas l'huile de coude et le beaujolais... A aucun moment je ne me suis dit "tiens, je vais vendre l'excédent pour rentrer dans mes frais". Et je suis un petit postier, pas ministre. C'est parfois pour moi un gros effort de partir à 500 km ou acheter un nouveau livre. Mon excédent, je le donne, ponctuellement je l'échange. -

Bien sûr, Serge, que les choses ne sont pas simples. Sinon, je ne penserais pas qu'il y ait besoin d'un débat. J'ai visité le chantier de la Côte d'Olloix, les mecs qui ont racheté sont hyper sympas, ils m'ont laissé prendre des photos du chantier, ils sortent de belles choses, le problème n'est pas là. Peut-être que ça ne se développera pas, et qu'il n'y aura pas de problème, mais peut-être que si... J'ai été parmi les tout premiers à me rendre aux Montmins, par exemple. Les bons blocs étaient à la surface du sol, il n'y avait pas un grattage, les galeries étaient ouvertes, et il y avait des cristaux de mimétite de 2 cm à l'entrée de l'une d'elles. Flairant le potentiel, j'aurais pu racheter pour trois sous ce terrain, et après? Ne pas être beauf aurait donc consisté à faire payer un droit d'entrée, ou vendre à la cagette? Ce n'est pas ma conception de la minéralogie, qui est pour moi une passion, et pas un business. Si certains veulent faire du commerce de cailloux, c'est leur droit tant qu'ils respectent la loi, simplement ce n'est pas mon truc. Quant aux dévastations commises sur les terrains privés, je suis bien évidemment d'accord avec toi que ce n'est pas acceptable. Cependant, les dérives des uns ne sauraient excuser celles des autres. N'en déplaise à minéralpassion qui n'aime pas les interdictions, dévaster le bien d'autrui est un délit. Ca n'est plus de la liberté.

A mineralpassion: être contre la loi du fric, c'est être beauf??? C'est fort, mais il va falloir argumenter, si possible sans tomber dans l'insulte. Mais je savais que le sujet serait chaud... A Serge: je ne diabolise pas, je veux juste qu'il y ait un débat, si possible entre gens civilisés, sur un sujet qui pourrait prendre de l'importance dans l'avenir. Je n'ai rien contre les découvreurs d'Helix, je ne les connais pas. Peut-être leurs motifs sont-ils louables, mais en attendant, la généralisation de cette pratique va faire qu'après les sites remis en état, écologiquement sensibles, les carrières, etc... encore d'autres sites vont être interdits. Ce qui ne va pas plaire à mineralpassion, qui trouve qu'il y a déjà trop de restrictions et de totalitarisme en France. Peut-être devrait-il aller voir le sens de ce mot dans le dictionnaire. Et la loi du fric, ce n'est pas un totalitarisme? J'en ai, j'achète, et je vire les autres. Tu n'en as pas? Ben tu vas gratter dans le stérile... Oui, cette démarche me déplaît, et je pense qu'il est important d'en débattre ici. Mais peut-être mineralpassion changera-t-il d'avis quand il aura trouvé un coin sympa qui sera racheté huit jours plus tard par un plus friqué, plus malin, ou moins beauf que lui...

Encore un commentaire, d'ordre général. CA NE VISE PERSONNE EN PARTICULIER (je prends des gants, les gens sont parfois susceptibles...). Exploiter ainsi un gisement n'est en aucun cas une garantie que le travail sera fait proprement et scientifiquement. Quand je vois ce que certains négligent sur le terrain, ce qu'ils font comme dégâts avec une simple massette de 1,5 kg, je n'ose imaginer s'ils avaient un bulldozer entre les mains...

Je vais m'inscrire à contre-courant des commentaires précédents, mais j'ai j'habitude. Ce genre de pratique me paraît dangereux. Attention, je ne remets pas en cause le boulot qui a été fait dans le cas des Helix, et le flair des découvreurs. Chapeau, c'est formidable de sortir des pièces comme ça! Mais si ces achats de terrains se développent, entre les mines fermées, les carrières remises en état, et maintenant les concessions privées, il ne va plus rester grand chose. A long terme, le fric finit par pourrir les plus nobles initiatives. J'ai appris hier à Châtel-Guyon que le petit musée associatif de La Bourboule avait capoté pour raisons financières, et que ça va passer au tribunal! Alors quand la notion d'exploitation commerciale de minéraux entre en jeu, ça laisse craindre le pire. En Auvergne, Pégut et la côte d'Olloix étaient déjà privatisés. Effectivement, je comprends que ça cadre les choses pour les exploitants. Fiscalement, ils sont en règle, ils bossent plus sereinement. Mais certaines notions sont quand même déplaisantes. Pourquoi faudrait-il rentabiliser une passion? Oui, traquer les minéraux ça coûte du fric. On fait des bornes, souvent pour ramener que dalle, mais on n'est pas commerçant, on est passionnés. Quand on est amoureux, on ne met pas sa nana sur le trottoir pour la rentabiliser, quand même! Ensuite ça me gonfle de voir la loi du fric s'imposer partout. Je bataille à mon niveau, dans mon boulot et ailleurs pour le respect de certaines valeurs. Attention à ce que le fric ne dégoûte pas les jeunes de la minéralogie. Répondez à cette question honnêtement: qu'est-ce qui vous procure le plus de plaisir? Mettre en vitrine une pièce que vous avez passé des heures à extraire en suant sang et eau, en vous massacrant les doigts, ou une que vous avez achetée en bourse, et dont vous ne savez ni la provenance exacte, ni si elle n'a pas été trafiquée? Donc en résumé, autant j'ai admiré ces Helix à Beaumont l'an dernier, et ressenti une véritable estime pour les fouineurs qui les avaient débusqués, autant je suis très très réservé sur cette initiative d'achat de terrain. Allez, je me doute bien qu'en relançant ainsi le sujet, je vais me ramasser une bordée de messages assassins. Mais j'aime le débat...

Comme 1frangin, je doute, mais alors à un point...

Le gypse est facile à vérifier: tu chauffes au briquet; si ça devient blanc et opaque, c'est du gypse.

Pour la densité, dans le cahier que tu as commandé, il y a une technique très simple de mesure de la densité. Ca devrait t'aider.

Ces collages sont très bien, ça permet de mémoriser les formes de base des systèmes cristallins. Attention encore une fois à ne pas confondre les axes et les dimensions de maille... mais une fois qu'on a fait ses collages, on peut s'amuser à repérer les axes.

Calcite sur quartz, tout simplement? Photo géniale, en tout cas!!!

C'est vrai, mais les axes permettent de comprendre la cristallographie, et ils sont utiles quand on veut déterminer la classe de symétrie, ou comprendre comment on passe de l'octaèdre au tétraèdre, par exemple.

A Zarma: je confirme, message pas très clair... A préciser... A Kayou: la cristallographie ne suffit généralement pas pour identifier un minéral, sauf cas très précis, avec une forme de cristaux très parlante (axinite, par exemple). Par contre, c'est un critère supplémentaire: si on arrive à reconnaître le système cristallin, on en élimine six autres, ce qui facilite le tri dans les bases de données ou dans les bouquins. Exemple pour ceux qui connaissent les montmins: savoir si un cristal est hexagonal ou rhomboédrique va permettre de distinguer la plumbogummite de la iodargyrite.

Arrrgghhhh!!! La honte m'étouffe, je me retire de la vie minéralogique!!! Quatre, bien sûr! Bon, ça veut dire qu'il y en a au moins un qui suit...

Cathycat, tu confonds les axes et les dimensions de la maille cristalline. Par exemple dans le cube, les dimensions sont les arêtes. Trois arêtes orientées à 90° déterminent la maille cubique. Les axes sont des lignes imaginaires autour desquelles tu peux faire tourner le cristal. Reprends ton cube, pique une aiguille virtuelle au centre d'une face et traverse-le entièrement. Fais-le tourner: après un quart de tour, il se superpose exactement. Encore un quart, idem, et ceci quatre fois pour revenir à la position de départ. C'est un axe de symétrie d'ordre trois. Pique maintenant dans un sommet, et ressors par le sommet opposé. Fais-le tourner: il faudra faire cette fois des tiers de tour pour revenir à la position de départ. C'est un axe de symétrie trois. Tu peux essayer de compter sur un cube complet combien il y a d'axes de symétrie, de plans de symétrie. Refais le même comptage sur un tétraèdre. Tu devrais constater quelque chose. Bon courage à toi!

Si c'est du chinois, tout est détaillé dans le Cahier spécial... Pas de panique!

Cathycat, tu as raison: j'avais raté cette phrase, mais un système cristallin est bien défini par trois angles (alpha, béta et gamma) et trois longueurs a, b et c (pas trois axes: certains cristaux n'en comportent aucun, comme le système triclinique). En voici un résumé: Cubique: les trois angles sont de 90°, les trois longueurs sont égales. Quadratique: les trois angles sont de 90°, deux longueurs sont égales, la 3e est différente (plus longue ou plus courte) Orthorhombique: les trois angles sont de 90°, les trois longueurs sont différentes. Monoclinique: deux angles sont de 90°, pas le 3e. Les trois longueurs sont différentes. Tricliniques: les trois angles sont différents de 90°et différents entre eux, les trois longueurs sont différentes. Hexagonal: c'est un peu plus compliqué. On le définit par un axe vertical, recoupé à 90° par trois axes horizontaux se coupant à 120°. Il y a trois longueurs horizontales égales, et une longueur verticale différente. Rhomboédrique: deux manières de le définir: soit trois angles égaux différents de 90° et trois longueurs égales, soit comme pour le système hexagonal, un axe vertical et trois axes horizontaux se coupant à 120°.

Kayou, je ne sais pas où tu as trouvé ce copié-collé, ça doit être une traduction, mais CA NE VEUT RIEN DIRE!!!!!!! Attention, le net regorge de pages traduites automatiquement, et qui n'ont absolument aucun sens. Par exemple la calcite n'est pas asymétrique, elle a une autre symétrie que la fluorite, mais un cristal de calcite comporte de nombreux éléments de symétrie. Et tout le reste du texte est à l'avenant.

Cathycat, c'est compliqué en apparence. Je te jure qu'au fond c'est simple. L'AFM a publié en 2003 un Cahier hors-série avec un article résumant pour les amateurs les infos qui nous intéressent en matière de cristallographie, en éliminant ce qui est à l'usage des professionnels. Tu peux contacter le secrétaire, je te donne son mail en mp.

Et il y a des ventes intéressantes aussi sur sur ebay. C'est tout pour ce soir. En général, ebay est plus cher que leboncoin. De toutes façons, il faut faire jouer la concurrence, car certains demandent des prix démentiels pour des bouquins qui ne sont absolument pas rares.

Il y a des annonces intéressantes sur le site leboncoin, il y a souvent des livres sur les minéraux à vendre. Le Guide vert est à conseiller pour sa partie cristallographie, plutôt claire. Bonne chasse et bonne lecture !

J'avais dit hier que je chercherais la référence d'un petit bouquin sympa. En fait, je vais en donner deux: - Les minéraux, édité par France Loisirs (collection "La nature en couleurs"), de Olaf Medenbach et Cornelia Sussieck-Fornefeld. Beaucoup de photos micros, et dans l'ensemble assez bien faites et plutôt représentatives. Pas des monstres tape à l'oeil. Beaucoup de micros allemands, notamment l'Eifel. Petit format, 286 pages. - Minéraux et cristaux, collection Gros plan chez Nathan, de R. Hochleitner. Plus de photos, mais plus petites et de moins bonne qualité. Celui-ci propose un accès original par la trace, puis par dureté. Les deux se complètent bien. J'ai bossé avec pendant longtemps, et je les conseille aux débutants.

Pas mal! Typiquement le genre de truc qu'on rate facilement. Faut dire aussi que s'il fallait passer toutes les chlorites au MEB...

En tout cas, ce n'est pas commun. C'est français?

Si c'est le baileychlore, c'est bien une chlorite. Tu nous as aiguillés vers les micas!!! Par contre, le site, je ne cherche même pas; Absolument aucune idée, sauf celle que j'ai évoquée tout à l'heure.