pecos

Merci à vous deux : je ne pensais pas que ça marchait aussi bien ! Effectivement l'eau de javel ça blanchit totalement, les fossiles sont transfigurés, c'est génial. Je sens que e vais m'amuser de retour chez moi car il y en a des fossiles "sales" dans mes boites...

Bonjour à tous. Les coquilles de l'auversien du BP sont en général très blanches quand elles sortent de terre ou qu'elles n'ont pas séjourné trop longtemps à l'air. Malheureusement si on les trouve au sol et qu'ils y sont depuis longtemps, une couche noire ou même verdâtre très tenace les salit très souvent. Existe-t-il un produit pour enlever ce "noir" ou ce "vert" ? J'ai essayé pour l'instant toutes sortes de détergents en frottant à la brosse à dents, rien n'y fait. Ci dessous une photo d'un fossile propre et d'un sale. Merci d'avance pour vos réponses !

salut, J'aime beaucoup cette carrière... enfin ce qu'il en reste ! J'y suis allé en coup de vent après noël et je n'avais pas spécialement d'autorisation : je suis resté juste le temps de voir dans quel état était le site et de faire quelques photos. Je pense que c'est assez facile de trouver à qui s'adresser : se pointer le samedi après midi, à tous les coups ils sont là. Ce qui ne garantit rien. Je relisais ton premier post et je m'interroge... très curieuse la coupe stratigraphique que tu donnes ? Sur celle-là il n'y a rien entre le calcaire de St Ouen et les sables d'Auvers ? Dans la réalité il y a les niveaux sableux d'Ezanville, Ducy et surtout Mortefontaine. (Et Beauchamp en dessous, de l'Auversien) En tous cas ça ne correspond pas à la carrière de Plailly et ça pourrait prêter à confusion : avec elle on s'imaginerait que les sables fossilifères du Marinésien sont AU DESSUS du calcaire de St Ouen. C'est le contraire à Plailly : ils sont EN DESSOUS. (comme dans toutes ces carrières du "haut" du bartonien de cette région jusqu'au dessus de Château Thierry.) C'est le niveau de Mortefontaine (n°7) le plus fossilifère, que l'on retrouve facilement à proximité dans les bois juste au Sud du Parc Astérix. Voici la bonne coupe, tirée de l'ouvrage bien connu "Guide géologique du Bassin de Paris" (Masson). Je pense et j'espère qu'à des fins de courte citation la reproduction de cette figure est permise et tolérée... après tout ça leur fait de la pub On remarquera dans le guide la même confusion sur la localité : "La Chapelle en serval" au lieu de "Plailly"... (enfin, je dis tout ça, mais si la stratigraphie change aussi vite que la classification des fossiles, au gré des auteurs, je ne suis peut-être plus dans le coup... )

Salut, très bien ce sujet sur La Chapelle en Serval... que de souvenirs ! Quelques remarques d'ordre général : - La carrière en question est à Plailly (60). La Chapelle c'est de l'autre côté de l'Autoroute. - J'y suis allé récemment : il y a des fossiles mais dans l'ensemble ça ressemble maintenant à Verdun... rapport aux ornières des quads. Pas sûr que l'on puisse y trouver grand chose de bon à moins de fouiller profond, et ils ne vont pas aimer. - Je n'ai pas vu "Batillaria plurotomoides" dans tes photos : c'est pourtant un des fossiles les plus courants sur ce site. Editharus angulilabris est la même espèce que E. copolygonus : Pour ma part, j'en resterai sagement à Tritonidea polygona (Lamarck) comme dans l'ouvrage de Cossman & Pissarro. Car comme les noms génériques ou spécifiques changent à peu près tous les 5 ans, (et encore...) je serais certainement dans le vrai en patientant quelque temps. Quand à "Editharus" c'est un nom générique créé par Vermeij en référence à sa femme Edith. Pourquoi pas son chat ou son chien tant qu'on y est...?

Merci Thanet et elasmo : j'ai eu une confirmation directe par J-M Pacaud. C'est bien une Sigmesalia heberti (=variabilis) pathologique.

D'où ma perplexité. Si c'est pathologique, ça l'est joliment, en tous cas.

Bonjour à tous, celle là je ne la vois nulle part, et bien entendu pas dans mon exemplaire de l'iconographie de Cossmann & Pissarro. J'ai du caca dans les yeux ou quoi ? Ce qui m'interpelle c'est la très forte imbrication des tours à section en losange. Le cône est assez évasé, typique des Mesalia. Un seul exemplaire trouvé à Isle-les-Meldeuses (77) Auversien Faune associée : Cerithium Brocchii, Bayania lactea, Potamides angulosus, etc... Hauteur : 27 mm. Une idée ?

Merci beaucoup, je m'en doutais : trop allongé pour être autre chose qu'une B. pleurotomoides. Je l'ai, la BDD de Pacaud&LeRenard.

Bonjour, J'ai un gros doute concernant ces fossiles provenant du Nord de Château-Thierry. Les Batillaria pleurotomoides que j'ai trouvé jusqu'ici dans le Marinésien n'ont pas des tubercules doubles comme celles-là. Mais ça peut être une variété. Par ailleurs j'y vois plutôt la sculpture de B. echinoides, mais je ne suis pas spécialiste et elles me semblent un peu allongées. Une idée ? taille max : 39 mm roche : sable blanc. étage : bartonien sous étage : probablement marinésien, juste sous le début du calcaire de St-Ouen à nombreuses Lymnées et tout en haut des couches de sable sans fossiles. provenance : Rocourt (02) faune associée, sûr à 100% : Potamides tricarinatus.

Alors là, merci beaucoup : je ne connaissais pas et en plus apparemment les produits se trouvent facilement et pas cher (sur mon-droguiste.com...) J'ai justement une flopée de superbes Turitella terebellata de la base du Lutetien, que je croyais irrémédiablement tachées de rouille. (j'essaierai d'abord sur une Cardita planicosta pour voir si la coquille calcaire résiste. mais vu le Ph du bain, ça m'étonnerais que ça l'attaque)

Bonsoir, je ne sais pas si ça va t'aider, car c'est pour le moins ancien et les noms des genres ne correspondent sans doute pas (même si le nom spécifique ne doit pas avoir beaucoup bougé). mais les planches sont tellement belles que ça serait dommage de ne pas - au moins - aller les admirer : https://archive.org/stream/batlaspalontologie11orbiuoft#page/6/mode/2up C'est l'œuvre d'Alcide d'Orbigny (milieu du 19 ème siècle) Il y a des belemnites du jurassique sous toutes les coutures de la planche 4 à la planche 22.

Super ! Vraiment impressionnant comme le poisson apparait après traitement. C'est quoi comme produit ?

Oui c'est vrai, pourquoi on s'amuse à stabiliser ces zones ? Pourquoi on s'obstine à vouloir tout figer, bétonner, stabiliser, conserver en l'état, alors que la nature s'en fiche complètement et que le paysage se modifie - doucement ou rapidement - sans qu'on ne puise rien y faire et que dans 1 an ou 8333 ans, il ne sera plus du tout comme il est actuellement ? (voir ce que dis caterpillar, #25) Je suis désolé, mais j'ai trèès largement passé l'âge d'adhérer aux discours des officiels (partie entre parenthèses de ton post) qui ont une imagination débordante pour inventer une multitude de prétextes fumeux en vue de nous conseiller bien gentiment de rester à la maison devant notre TV et de ne surtout pas aller sur le terrain. J'exagère ? Même pas : il suffit d'admirer les magnifiques panneaux d'interdiction de ramasser le moindre caillou disposés partout autour du site de Balduc en Lozère. Il ne s'agit pas d'interdire de fouiller, là. Juste d'interdire de se baisser pour ramasser une pierre. Donc, je suis plutôt d'accord avec toi quand tu conseille de se limiter au ramassage sur les sites de terres noires, si on n'est motivé que par la beauté des fossiles. C'est du simple on sens : on ne va pas jouer la provocation non plus. Mais pour autant, je ne suis pas dupe sur le discours officiel largement répandu, qui consiste, de toute façon, à tout interdire. C'est une réalité. il faut simplement faire la part des choses entre : - les provocations inutiles et les abus qu'il faut éviter par respect pour les propriétaires - les justifications d'interdictions qui sont pour une grande majorité de faux prétextes

Bonjour, Lucailloux. Très intéressant ces données : et encore heureux que 11 à 15 mm par an sont enlevés aux marnes noires, sinon, comment trouverait-on régulièrement de nouvelles ammonites en surface ? Entre nous ça ne fait vraiment pas grand chose sur des couches de plusieurs dizaines voire centaines de mètres d'épaisseur ! Faisons un petit calcul à la hache : (on suppose que l'érosion de 10/15 mm/an est valable pour une pente de 45°) - 100 m d'épaisseur, 45 degrés de pente. - 0,012 m par an d'érosion. - 100 / 0,012 = 8333. Il faut donc 8333 ans pour vider le site (ou pour le faire reculer de 100 m en gardant la même pente). Je sais, c'est très approximatif, mais ça donne un ordre de grandeur. Vraiment pas de quoi casser trois pattes à un canard, non ? Mon avis : la protection des badlands contre les prospecteurs/fouilleurs/promeneurs sous prétexte de fragilité est un désastre à tous point de vue. - d'une, la repousse de la végétation transforme de beaux paysages pittoresques en de pathétiques friches à épineux et prunelliers, ultra communes dans ces endroits - et très moches en comparaison des beaux ravinements. - de deux : on ne peut plus voir aucun fossile sous la couche d'herbe et encore moins en ramasser. Bravo. - et en plus, ça ne met pas 8333 ans, là. En quelques années le site est OBLITÉRÉ ! Chacun en tirera les conclusions qu'il veut.

C'est sûr. La première fois que je suis allé à Balduc, (en 1978) les gendarmes sont arrivés trés vite pour nous virer et ont expliqué à mes parents que "certains utilisent de la dynamite pour chercher des fossiles et que ça ne va pas du tout, miladiou" (sic). C'est possible... il y a des fous partout. Donc, au tractopelle, en effet, si ça continue ça ne va pas durer longtemps, Tournadous. Pour la conservation, je reste convaincu que c'est en grande partie un problème d'atmosphère dans les collections. Pour peu que ta maison soit très sèche, tu n'auras pas de souci. En tous cas, je touche du bois, mais chez moi, c'est inerte. A propose de la collection Monestier : c'est bien malheureux. Mais la connerie a été probablement de ne pas la surveiller de près, à mon avis : il suffit d'une ammonite décomposée pour attaquer toutes les autres à côté en peu de temps. Sinon, pour les ammonites trouvées en surface, j'avais lu sur ce forum (je ne sais plus où) que la limonite (bien plus stable) se substituait assez vite à la pyrite lors de l'exposition à l'air et aux intempéries. C'est valable ou c'est du flan ?

Salut, Caterpillar. Tu habites sur la côte et du laisse les fenêtres ouvertes pour gouter aux embruns ? Tu laisse un pot d'HCl juste à côté des vitrines ? Tu mets du sel de cuisine sur le fond des boites pour faire joli ? Bon... blague à part : Toutes les ammonites pyriteuses que j'ai chez moi (plusieurs centaines) sont en parfait état - comme je les ai ramassées DEPUIS 40 ANS presque uniquement en surface. Elles viennent toutes de Lozère ou de l'Aveyron. Elles ne s'oxydent pas. Elles ne finissent jamais en poussière... (sauf UNE exception en 40 ans.) Et ceci, qu'elles soient préparées amoureusement à la brosse et bien propres, ou brutes pleines de boue dans leur sac plastique d'époque. Dans une maison normalement sèche, c'est une légende, l'oxydation généralisée. De temps en temps (voir plus haut) une ammonite termine mal. Mais c'est rarissime. ----------------- Autre chose : j'ai aussi pratiqué la fouille directement dans la couche. C'est productif, OK. Et c'est plus rigoureux. Mais quelque chose me dit que c'est le meilleur moyen de provoquer l'interdiction totale de ramassage...voir à Balduc, notamment.

Hm... je pense qu'on a affaire ici à un authentique (et unique !) specimen de Pizzatus tropcuitus. -> Famille des Pizzaioloïdaea, ordre des Boulangeridaea, embranchement des Fourapanistaea. C'est plutôt répandu en italie qu'en France.

Dis, juste pour me rassurer : chez toi, j'espère que ce n'est pas du côté de Thénezay ? (juste histoire que je ne finisse pas au goulag...)

Bon. C'est un peu énervant ces trouvailles dans le bajocien. Chez moi, il y a des falaises bajociennes énormes. Et pas un fossile. C'est dans la vallée du Lot entre Cahors et Figeac. Faut-il que je demande un visa d'immigration pour la bourgogne ???

Oui, mais alors c'est bien la sablière dont tu parlais ou pas ? Parce que je n'ai jamais rien trouvé de probant dans celle-là. Il y avait bien quelques fossiles dans un niveau supérieur au fond, mais à part ça...

Hm... Tu ne parlerais pas de la grande sablière au Nord de ce village sur la colline ? Celle où il y a des épaisseurs fantastiques de sable couleur "chocolat" ? ça sera mieux avec des photos : (attention les photos sont de 2005. de ce que je vois sur les photos satellite c'est plus du tout comme ça.)

Pitié, elasmo... ne pas parler de Baron trop longtemps, ça me déprime tellement que j'ai des idées noires... C'est entièrement comblé par un dépôt de gravats/ordures. Quand on voit la beauté de cette petite sablière dans les années 70 ça fait pleurer : http://www.fossilshells.nl/frloc007.html http://www.fossilshells.nl/frloc008.html http://www.fossilshells.nl/frloc009.html http://www.fossilshells.nl/frloc010.html http://www.fossilshells.nl/frloc011.html http://www.fossilshells.nl/frloc012.html La dernière fois que j'y suis allé (ça date déjà...) il restait un maigre lambeau de bartonien fossilifère tout en haut près du sol de la forêt. Il est bien possible que tout ait disparu.

Blague à part, de manière générale et sans aucune arrière pensée envers quiconque et avec tout le respect du à ces messieurs dames (j'arrête le cirage de pompes ici), si on a peur des petits hommes bleus il vaut mieux collectionner les timbres. Même chose pour les sangliers ou les guêpes. La première fois que je les ai vus je devais avoir 10 ou 11 ans. (pas les sangliers, hein...) C'était au truc de Balduc (Lozère) il y a quelques années... disons 38 ans pour être exact, ce qui nous amène gentiment aux années 70, plus précisément en 77 si je calcule bien. Croyez le si vous voulez, mais à 10 ans et 1m30 de haut (à la louche), avec des yeux en parfait état, curieusement je voyais beaucoup plus facilement les ammonites au sol que maintenant. Ça nous rajeunit pas... Snif... Mais à l'évidence le problème n'est pas nouveau. Disons que ça ne s'arrange pas.

Je me suis fait jeter aussi il y a quelques années de ce site de Plailly par un abruti pétaradant. Je suggère d'y aller quand même, mais à des heures où on est sûr de ne voir personne (genre dimanche 21h30 vers la mi juin, ou pour les courageux 5-6 heures du mat à la même époque). En se garant loin (surtout pas devant l'entrée). Et en sachant que le plus intéressant est au fond sur le plateau au Nord, pas forcément en vue directe de l'entrée Sud compte tenu du relief. C'est vrai que la faune de la bas est somptueuse : coquilles parfaitement préservées, potamides avec labres et pointes acérés. Ceci dit, on en a vite fait le tour : il y a un très petit nombre d'espèces et c'est facile d'en trouver un paquet de très belles en quelques dizaines de minutes. Les sangliers c'est même pas la peine d'en parler : ils n'attaquent jamais et ont beaucoup plus peur de nous que le contraire (à juste titre...)

C'est joli ces cristaux miniatures, les enfants... Mais voilà un tout petit peu plus gros, secteur Sud de Cahors. Désolé pour les éclats à droite, c'est pas moi le responsable du massacre. Géode géante de calcite 2 m x 30 cm. Sud de Cahors, Lot. Géode de cristaux de calcite 2 m x 30 cm, sud de Cahors, Lot.