Théophraste

Certains top spécimens flambent car ils intégrent un type de collection qui est régit par les même règles que les oeuvres d'art. Ceci dit c'est pas nouveau, voir le prix des "cailloux" à la fin du 17ème scècle ;-).

Il n'y a jamais eu de collections de minéraux spéculatives ou comme investissement, c'est un mythe, juste des collections qui parfois on pu être revendu plus cher qu'elles n'ont couté lors que le collectionneur a souhaité arrêter. Il n'y a jamais eu de cours de bourses de cailloux La minéralogie "régionale" systématique tourne bien (en passant, c'est ce que j'aime), la systématique d'espèces est morte ds les années 70', début 80' (en gros). A noter personne ne faisait de collection "régionale" dans les années 70', même 80', dit autrement, personne ne collectionnait le "français", c'était ringard, nos musées publics étaient d'ailleurs les premiers à "balancer" leur minéralogie de la France... Idem ailleurs au fait (Grande-Bretagne, Allemagne, Suisse, USA,...). D'ailleurs parce ce type de collection n'était plus "scientifique" à l'époque... Ce fut un bien et un mal, le succès de Jussieu, c'est que le premier directeur de la collection, P. Bariand, a collectionné "à l'américaine"... De beau, du coloré, du parfait, du grand, du top pour l'espèce avant tout... Discussion sympa

Hum, la collecte n'était pas plus facile dans les années 70, on ne collectait pas ds les mines actives, il y a eu des procés suite à des collectionneurs "ramassés" par les gendarmes sur de sites miniers, on a surtout collecté après la fin des exploitations minières, etc. Je dirais que l'époque la plus facile pour collecter, à chaud, était les années 90'/début des années 2000 : transports pas cher, routes abondantes, matériel de qualité, nombreux sites "open", notamment avec la fin des mines, etc. Penser aux "expéditions" des années 70', aller en 2 cv ds le Morvan, en février, pour se faire jeter par le gardien de la mine de l'Argentolle, etc. "Avant c'était mieux !", hum, de plus il est bien plus facile de voyager et donc d'aller collecter loin... Et pour insister, si la minéralogie existe tjs, elle n'a plus besoin ou presque des minéraux, tel que nous les collectons et collectionnons. D'ou la disparition "mondiale" des collections universitaires, publiques, des minéralogistes ds les universités et les museums. Il n'existe d'ailleurs plus de formation de minéralogiste...

M. corbiere met sous ma plume des propos qui ne sont pas, ce n'est pas correct... Je ne discuterais pas de l'état de la collection dans les années 70' ici, c'est un autre sujet. Un article à lire : Minéraux et minéralogie au XXIème siècle en France. Et également : les collections de minéraux ? De l'utile à l'agréable, des tiroirs aux cimaises, par Jean-Claude Boulliard, Directeur de la collection de minéraux de Jussieu, Université Pierre et Marie Curie.

Oui, il y a un sujet sur les périmorphoses http://www.geoforum.fr/index.php?showtopic=14067, pas vu avant, houps, hum on fait un ou deux sujets ? J'effacerais les bavardages sur cette histoire de sujets en double à terme, histoire de garder des sujets propres.

Des photos Rémi !!!

Le rappel ? Une manifestation figure à la Une du forum pendant les 15 jours qui précédent celle-ci.

Kikou, et oui, c'est difficile, un changement profond à faire de la manière dans notre rapport à nos cailloux. En attendant un peu de temps pour reprendre la plume, le point final de la réflection est que la Science n'a que faire de nos cailloux, et c'est pour cela qu'il n'y a plus de chercheurs en minéralogie, ou de collections publiques "vivantes", et cela n'est pas propre à la France, cf l'état de la minéralogie en Grande-Bretagne, Allemagne, USA, Canada, Japon, Australie, Suisse,... Il y a eu un divorce entre la Science et les "cailloux +/- dans les années 70'... Notre façon de collecter, collectionner, publier est de l'Histoire Naturelle ou juste de la collectionnite. 'Economic Geology' utilise peu, disons pas, nos collections, publiques ou privées... Il faut bien acter cette disparition de la minéralogie telle que nous la vivons et concevons nous "amateurs"...

Coucou dit, merci de régiger des annonces sympas et propres, on n'écrit pas en masjuscule svp, on rédige quelque chose :-). Autre chose, l'événement s'enregistre le jour de sa réalisation, si une bourse a lieu les 12 et 13, et bien on l'enregistre au 12 ou 13, ce dernier jours étant mieux, l'annonce reste à la Une jusqu'à ce jour. Théo'.

Une info passée par un copain ;-) : "Le Monde" et Flammarion édite "L'origine des espèces" de Darwin. C'est l'édition de 1859 (première édition anglaise), modifiée à partir de la traduction de 1992 de la sixième édition anglaise de 1876... Les chapitres "résumés" ont été supprimés. Bref, ça coûte en ce moment 1€ dans les maisons de presse (lancement d'une série "Les livres qui ont changé le monde").

Pseudomorphose : photos de minéraux pseudomorphosés...

J'ai eu du mal à trouver un titre évocateur, quelques photos : Cette peau de serpent en goethite, waou.... Et avant, les crinoïdes en azurite... Un bivalve en rhodochrosite... A vous !!!

merci de l'info.

Voilà, je poursuis, répondant sans préparation, et écrivant tout en réfléchissant sur le sujet. Une autre illustration, M. Cordier est professeur en Université, il est l'auteur de "Que disent les minéraux", un excellent livre à acheter, il est/a été vice président puis président de la SFMC, société française de minéralogie et cristallographie, et travaille sur en gros les minéraux de l'intérieur de la terre. Et bien il travaille ds un laboratoire de physique et est professeur de physique, pas de minéralogie, et n'excerce pas ds un département de science de la terre... La minéralogie en tant que science est bien loin de nos cailloux. M. Cordier travaille avec des enclumes à diamant afin de simuler sur d'infime quantité de matière de haute pression et/ou température, afin de comprendre l'évolution et comportement de la matière. Il n'a que faire de nos collections pour ses recherches . Cf sa conférence "Voyage au centre de la terre" fait à Géorencontre 2008 ou à Chamonix cet été. A noter une autre illustration, à la SFMC, société française de minéralogie et cristallographie, vénérable institution, "dans le temps", on montrait en scéance des "cailloux", Vésigné, grand collectionneur devant l'éternel a par exemple fait des présentations de cailloux en scéance "officielle", un collectionneur patologique chez les scientifiques... Pire, Boubée, fameux marchand naturaliste parisien a fait de même. Pire Vésigné a été président de la SFMC, et pire de pire Boubée aussi ! Tout cela est fini depuis bonne longtemps...

du salon, à travers la fenêtre, le balcon, et là, un mur de tomate, plein, ma compagne en a mis 14 pieds sur le balcon ;-), derrière en bas de la verdure...

Pour mémoire, les sujets à connotation politique ne sont pas souhaités sur Géoforum :-). Trop de sujets "border line" ces temps, des sujets pseudo philosophiques déguisant des visées "politiques". Merci pour votre compréhension. Bon forum, bien amicalement, Théo'.

alchimiste a raison de pointer qu'un membre peut être un "zozo" de première, et que cela nuit au forum, juste il faut le temps de l'identifier, et de traiter le pb. Le mieux est de ne pas entrer ds son jeux en répondant à ses sujets, cela alimente le troll. Signalez le pb aux modos, patientez un peu, il peu y avoir un échange de mp entre la modération et le membre qui pose soucis, etc. Est surtout ne pas se rpendre la tête à cause de ce genre d'individu entre membre .

Coucou trenen23, merci pour l'échange, j'espère que l'on se rencontrera un jour, et merci de participer au forum, comme modo en plus, je profite de cet échange pour placer qq mots . On touche dans notre échange le fond du sujet, la distinction en Sciences/Histoire Naturelle/Collection... La microminéralogie n'est pas de la Sciences, pas plus que la macro, c'est de la collection dans 99,99999 % des cas. Je développe un peu (il faudrait une intervention bien préparé ds un colloque avec ppt !). On est sur un forum, chaque argument sera "survolé" et surtout improvisé. Aucun scientifique en France, universitaire ou cnrs n'est payé pour développer une collection de microminéraux, ni même dans les museum, idem à l'étranger, pq ? Parce que la Science n'en à pas besoin... Ponctuellement tel ou tel échantillon, mais des collections, micro ou macro non. On confond l'action de collectionner, et la Science, qui est constitué de publications, les objets servant seulement "juste" de matière à publication. Ne pas confondre les publications pour collectionneurs, avec des inventaires plus ou moins développés sur un site ou une des monographie sur une espèce avec des publications "scientifiques", voir par exemple le "Mineralogical Record" versus "American Mineralogist" ou "The Canadian Mineralogist"... Nos bonnes publications sont de l'Histoire Naturelle au mieux. Un inventaire des espèces d'une localités, description des meilleurs spécimens (micro ou macro), un peu d'histoire de la localité... On peut remplacer minéraux par oiseaux, batracien, poisson,... De l'Histoire Naturelle, c'est tout aussi honorable et intéressant pour la société que la Science, mais ce n'est pas de la Science. Un ex : à La Lauzière, il y a une réserve de chasse, les chasseurs comptent régulièrement les populations d'animaux, notamment de Chamois, notent au fil du temps moult informations, les naissances, les décés, les lieux de repos, bref tout un relevé d'informations, compilé et commenté dans des notes, rapports, études, bulletins. Font-il de la biologie pour cela, sont-ils des biologistes pour autant ? Non, c'est de l'Histoire Naturelle... Parfois comme dit, ces observations aboutissent à de la Science, un naturaliste faisant l'inventaire des orchidées d'une zone, tombe sur qq chose d'atypique, bingo, pas connu, là commence la Science, il va y avoir une publication dans les formes dans une revue "cotée" et reconnue, la publication sera de la Science, l'obervation de terrain de l'Histoire Naturelle, qui pourra être publiée dans une revue grand publique de botanique... Que dire encore, notons par exemple que les nouvelles espèces minérales n'interessent plus personne ou presque, il n'y a plus en France de structure dédiée à la recherche de nouvelles espèces minérales, depusi, les années 80', toujours ? Encore moins à découvrir des espèces connues mais inédite dans telle ou telle localité. Il y avait dans le temps Bruxelle et Genève avec Halil Scharp. La plupart des nouvelles espèces françaises ds les années 80' et 90' y ont été décrites. Actuellement Lausane travaille dur sur les nouvelels espèces, c'est assez rare, plus rien en GB, USA, Canada, France,... Encore une fois, la Science n'a pas besoin ou presque pas de monter des labo avec des scientifiques juste pour indentifier de nouvelles espèces minérales. Encore moins pour faire des publications de minéralogie locales... Pensez à la vente de la collection minéralogique de l'Académie des Sciences de Philadelphie, USA, il y a 2/3 ans, vendu car dixit le "board" de l'Académie, "on fait de la Science, la collection ne sert plus à faire de la Science, on vend, car cela coute de ne serait-ce que conserver tous ces objets". Il n'y a presque plus rien ou presque à Harvard ou à la Smithonian, tjs ce pb de valoriser scientifiquement l'études des minéraux. Pour ce qui est de la collection de spécimens français, elle se porte bien, très bien même, et non, la dririsation de diverses mines est bien domageable, mais cela touchera peu in fine la collection, parce qu'il existe bien d'autres possibilités de collecte, et que ces localités dririsé seront exploitées ds le futur, n'en doutons pas ;-). Surtout il faut noter que les bons spécimens sortis de ces lieux ne sont pas si abondant que cela, or seul les bons spécimens sont moteurs à moyen/long terme de la dynamique collection. Il y a un stock colossal d'objets ds les collections, cela suffit à alimenter par recyclage le marché. CF le marché en GB, et le milieu cailloux là bas. Bien sur, si en France on connait des difficultés pour collecter, il y a plein d'autres pays où il y a moult possibilité, il n'y a jamais eu dans l'histoire autant d'objets minéralogique en circulation, c'est tout simplement ïnouï, impensable encore dans les années 80', et la qualité, est très très élévé, le prix moyen des objets bas de par l'abondance des objets. Que dire encore pour illustrer le différence entre Science et collection, imaginons un scientifique de pointant ds un de nos musées, "je fais des recherches sur tel sujet, j'ai besoin de cet aigue-marine là ds la vitrine pour faire des lames minces !" Si les objets ds les collections publiques ont pour vocation à servir la Science, on le laissera découper une fabuleuse aigue marine en fine lamelles... A travers mon exemple amusant, je veux pointer le fait que nos collections publiques sont avant tout des collections de "jolis cailloux", qui ne servent qu'à la marge à la Science. Autre exemple, en quoi une suite d'azurite de Chessy dans un musée sert-elle aujourd'hui la Science ? On pourra l'utiliser pour un article dans une revue amateur, comme on publie sur l'histoire d'une église, la flore d'une zone, les champignons de telle forêt, mais on ne fait pas là de la Science. De l'Histoire Naturelle, du "journalisme scientifique" comme dans "Science et Vie", utilisez le vocabulaire que vous voulez ;-). C'est d'ailleurs cette incapacité inntelectuelle à passer de collections scientifiques (Lacrois faisait de la Science en son temps) à des collections de jolis objets, pouvant servir à la pédagogie (initiation à diverses Sciences à travers des objets "curieux" et "jolis"), à la conservation d'un certain patrimoine (une selection d'objets naturels, comme on conserve des dentelles de Calais ou des pipes de St Claude), d'un intérêt historique (illustre l'histoire de Sciences, ou celle de mines, carrières,...), ou juste faire plaisir aux yeux. Voilà, un peu en "vrac", si vous souhaitez que tel ou tel point soit développé, n'hésitez pas ! Je vais manger ;-), miam ! Amicalement, Théo'.

Une référence littéraire : "La Zizanie", dans "Les aventures d'Astérix", l'histoire d'un petit groupe de copain qui en arrive à se disputer méchament à cause d'un tier, débarqué d'on ne sait où, et qui semblant de rien, met la zizanie entre tous avec 3 fois rien... L'histoire fini bien...

Hello, ne nous trompons pas sur la fonction de la modération . Elle n'a pas pour vocation à juger si tel ou tel sujet est "intélligent" ou pas, si telle discussion est bien menée ou pas, les membres gèrent cela comme bon leur semble, la modération n'est pas un collège d'expert pret à fondre sur les sujets pour y apporter la lumière à chaque instant . J'ai personnellement des compétences limitée ;-). Qualifier d'ânerie telle ou telle discussion est un jugement moral, que la modération n'a pas à faire, juste le sujet est-il dans les thèmes du forum ? Est-qu'il y a de l'agressivité ? Publication de texte ou photo sans autorisation des auteurs ? Etc. Nous gérons des règles, nous ne faisons pas de censure, c'est à dire juger quel sujet est intelligent ou une ânerie. C'est aux membres en participant ou pas à tel ou tel sujet que le décident. Par contre, si le forum est un lieu de discussion, les thèmes de discussion sont bornée, les Sciences de la Terre. On a tous les jours ou presque des sujets "à coté", voir polémique (politique, religieux, sur l'actu, et autres). Ces sujets peuvent être bien démarré ou pas, là n'est pas la question, juste cela n'a pas sa place ici, il y a bien d'autres sites de discussions. Nous ne pouvons entemmer un échange de MP avec chaque membre suite à la sortie/suppression de ce style de sujet, il en sort tous les jours, cela nous ferait un temps colossal à trouver pour pas grand chose, nous pensons que puisque les règles du forum demandent de ne pas publier ce type de sujet, un membre qui voit un sujet de ce type supprimé est en mesure de comprendre pourquoi, c'est pas la fin de monde, nous sommes tjs étonné de l'importance que les membres portent à leur message ici . Avoir un message supprimé, ce n'est ni une punition, ni un blâme, ni une réprimande, juste, comme l'écrit reste, y'a un petit qq chose de génant, il faut bien parfois à un moment donné couper court à une polémique, "à partir de là, stop, on suprpime tout messges qui ne cadre pas avec le sujet", histoire d'avancer dans celui-ci. On ne peut pas prendre contact en mp avec les 10/15/20 membres ayant participé au suejt pour leur expliqué pq on va faire ceci ou cela... Que dire encore, enfin redire, nous avons ce type d'échange (idem sur tous les forums) très régulièrement. Si certains sujets vous semblent peu intéressant, traine en longueur, n'y allez pas . Si vous pensez qu'il y a abus pour une raison ou ne autre signalez le nous, nosu vous en remercions d'avance, nous sommes loin de lire tous les sujets/messages. Dites vous bien que nous sommes confronté à bien des soucis, inscrition pour du spam (site x notamment), des membres à pb, qui une fois leur compte supprimé se réinscrive, il faut du temps pour s'en rendre compte, ensuite, et bien il faut gérer cela, etc. Il y aura tjs des originaux, des zozos, des charlantants qui débarqueront, une fois "identifié", laissé tomber, ne polémiquez pas, ce type de personnes se NOURRISSE de vos interventions, c'est leur oxygène. C'est du trollage. Cela fini en dispute... Il suffit de couper court rapidement à ce style de sujet, le signaler à la modération, et cela n'arrive pas. Un point à bien avoir en tête aussi, à chaque fois qu'un membre n'est pas content pour un choix de modération, un autre l'est, je m'explique, on ferme un sujet qui se gâte, certains ne sont pas content et "râle", sauf que si on ne l'avais pas fermé, d'autres membres aurait manifesté leur mécontentement... Pour la modération, sauf à créer à chaque besoin de prendre une décision un référundum... Un cas concret, sur le sujet "Hématite" du membre Le Loup, membre exclu il y a peu sous le nom Archéo, et revenu qq temps après avec ce pseudo Le Loup, un membre a manifesté son mécontentement de voir le sujet fermé (le melde), un autre sujet a été ouvert à la suite de celà, et ici, si je comprend bien, Kayou repproche de laisser courrir ce type de sujet "foireux", que doit faire la modération ? Elle ne peut jamais faire plaisir à tous le monde... Voilà, amicalement, Théo'.

Cela permettra notamment aux clubs de proposer leurs conférences, expo et sorties, un peu de pub pour les asso, j'ai tjs été pour :-), et puis les bourses aussi, etc.

Coucou, les notes personnelles ne sont visibles que par le membre qui les a publiées, et je pense les modos, histoire de surveiller qu'il n'y ai pas "d'horreur" de stocké sur le forum ;-). Théo'.

Pas de soucis pour les querty , juste, du bon sens, pas d'annonces d'événement SMS, si le titre de l'annonce doit être court et clair, le contenu de l'annonce peut être assez long, avec photos ou images. Amicalement, Théo'.

Ah oui, 15 jours avant leur démarrage, et pendant leur déroulement, les événements seront présentés en bas de la Une du forum, par un lien amenant à l'annonce. Donc des titres d'annonce courts et évocateurs, style "Bourse minéraux et fossiles de Paris", "Conférence sur les volcans à Marseille", "Sortie de collecte de fossiles à Dijon", ;-) Théo'.

On peut mettre 500 ko de photos dans un message, en une ou plusieurs photos, l'idéal c'est des photos de 50 à 100 ko, pour le Net, pas besoin de plus :-). Pour la taille des images 800 pixel de large, c'est bien, 300/350 si c'est une photos verticale. Le forum redimenssionne les images plus grandes automatiquement. Pour la galerie, tiens, il me semble que c'est 200 ko par image, la galerie est surtout très sympa pour faire des diaporamas, les visiteurs ont une fonction diaporama qui permet de lancer une suite d'images, y'a plus qu'à regarder, bien pour une suite cohérente, style minéraux de tel localité, d'un pays, d'une espèce donnée, etc. Pour le nom de membre, c'est fait ;-). Pour les dpi, c'est une norme pour l'impression, c'est votre imprimante qui demande la qualité que vous souhaitez pour imprimer. Théo'.