163 réponses à ce sujet géologique

[SPOONER1]

Bonjour

Aujourd'hui avec Altai, nous sommes tombés sur un gisement de dents de requins et autres. Du coup grand coup de main pour l'identification nous serait bien utile. Grâce au site ELASMO (super bien fait), j'ai déjà quelques idées. Mais rien ne vaut vos avis éclairés.
A+

Image(s) jointe(s)

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[Hildo1987]

Salut Spooner 1,

Joli p'tit lot de quenottes... Je ne sais pas où vous avez trouvé celles-ci, mais je pense que c'est dans les conglomérats grossiers du Lutétien inférieur. On peut remarquer que ce conglomérat est une thanatocénose (les dents ont des conservations différentes). Les dents de couleur blanche sont probablement un peu plus jeunes que les autres. Les taxons que vous avez trouvés se rapportent selon moi à :

Galea
Striatolamia macrota
Jaekelotodus robustus
Brachycarcharias lerichei
Carcharocles auriculatus
Batoidea
Aetobatus irregularis
Mylobatis sp.

+ des "impossibles" à identifier à cause de leur mauvaise conservation.

Avec ces taxons, je pense que sur internet vous allez pouvoir identifier votre assemblages de requins et de raies...

Hildo

[serguen91]

Hildo1987, le dimanche 12 septembre 2010 à 02:56, dit :

Salut Spooner 1,

Joli p'tit lot de quenottes... Je ne sais pas où vous avez trouvé celles-ci, mais je pense que c'est dans les conglomérats grossiers du Lutétien inférieur. On peut remarquer que ce conglomérat est une thanatocénose (les dents ont des conservations différentes). Les dents de couleur blanche sont probablement un peu plus jeunes que les autres. Hildo

??? Les dents blanches ne proviennent pas de la meme couche tout simplement ! Probablement au dessus des niveaux de lutetien inferieurs remaniés dans la partie du lutetien "blanc" (lutetien moyen) ou l'on trouve d'ailleurs aussi les coquilles parfois !

Les auteurs confirmeront ? Il serait interessant de connaitre au moins la zone de fouille !

Je ne suis pas sûr que le terme de Thanatocenose s'applique à ce que l'on voit ... ?

Serge

[thanet]

euhhhhhhhhh fait gaf marc, beaucoup de taxons de selaciens se retrouve pas mal sur d'autre etage surtout dans cette tranche luto cuisienne


les dents blanche a mon avis c'est du au flash du numerique ...

tout ca a mon avis vient de la meme tranche transgersive du BP que l'on trouve a la pelle en divers lieux du bassin de paris ....

euhhhhhhhh quelqu'un n'est pas allergique au auriculatus ici ?????


premontré ... cuisien terminable !!!! avec tranche transgresive d'ou l'espoir lutetienne

[fossileur]

Jolies ces petites dents !

alors moi c'est comme hildo à peu de choses près :

1) majoritairement des latérales de brachycarcharias lerichei , sauf peut-être la deuxième de la première rangée qui pourrait être une antérieure

2) brachycarcharias lerichei celle en haut il me semble , les autres sont des Jaekelotodus robustus et des macrota

3 ) striatolamia macrota antérieure de la mâchoire inférieure

4 ) carcharocles auriculatus , dommage incomplète

5) également une dent de la mâchoire inférieure de macrota

6 ) dent antérieure / latérale de la mâchoire supérieure de macrota

7 ) Encore des macrota majoritairement , les deux de gauches de la mâchoire inférieure


Pour les dents de raies , je dirais Myliobatis dixoni (à confirmer) ..

[SPOONER1]

Merci les gars vous êtes super ! pour touts ces informations détaillées.

Du coup Altai va en profité et apprécié à sa juste mesure (Du coup, on mutualise nos demandes :-) )

Bravo Hildo 1987 c'est de l' auversien du lutétien inférieur dans le vexin pas loin de Gisors (serguen91 pour la zone de fouille).
Pour la couleur du des dents blanches, Thanet, c'est pas le flash, bien que ça doit les éclaircir un peu, donc je retiens l'explication d' Hildo sur des dents jeunes ou serguen91 pour le Lutetien blanc(des coquilles étaient aussi présentes), voir les 2 !

Merci Sparnacum pour ta contribution

Enfin sans oublier Fossileur, pour avoir détaillé chaque photo.
Avec toutes ces infos, je vais pouvoir chercher sur internet à partir des noms proposés.

Merci encore à tous

[pierreux]

bonjour voici une Jaekelotodus robustus cuisienne pour une comparaison

[Chimera]

Coté identification rien de plus à apporter à Hildo1987, qui a bien cerné les bestioles.

Pour serguen91 : les différences de préservation au sein de ces niveaux trangressifs du Lutétien inf ne sont pas rares, elles montrent souvent la présence de 2 ou 3 assemblages différents, reprise de stocks plus ou moins anciens, parfois intra-lutétiens, cuisiens, sparnaciens ou voir Thanétien et parfois même nettement plus anciens. De nombreux gisements de L'Oise, du Val d'Oise ou de l'Eure et un peu du nord/nord-est du BP, montrent cette qualité de dents très blanches associées à des choses nettement plus remaniées. Seule la qualité de l'échantillonnage des niveaux et l'habitude, permet parfois de trancher.
On remarque ainsi que les faunes blanches en questions sont souvent moins diversifiées que les faunes remaniées et que les niveaux du Lutétien moyen ne montrent pas la même biodiversité que ceux du Cuisien, mais ce n'est peut être qu'un biais d'échantillonnage.

Pour Sparnacum : Les différences des faunes en sélaciens du Lutétien-Cuisien tiennent à peu de choses dans le bassin parisien, probablement à cause de la méconnaissance des faunes purement lutétiennes du BP. La solution est peut être d'ailleurs dans la region Fleury, Damery.
A prémontré il est possible que le chenal touche le Lutétien inf comme le Cuisien, d'ou les ambiguités sur la datation et les problèmes liés aux prélèvements. On a des choses similaires dans l'ouest du BP.

Pour Pierreux, la dent présentée ressemble plus à Brachicarcharias lerichei (dent antérieure).

[pierreux]

" Pour Pierreux, la dent présentée ressemble plus à Brachicarcharias lerichei (dent antérieure)."

daccord pour la brachicarcharias


de nouvelles pholos de Jaekelotodus robustus

[serguen91]

pierreux, le dimanche 12 septembre 2010 à 13:00, dit :

bonjour voici une Jaekelotodus robustus cuisienne pour une comparaison

dentcuis1.jpg

On dirait du Noailles ?? ....

Serge

[Hildo1987]

... C'est quoi Noailles ???

[elasmo]

Belle récolte

[Altai]

Je n'ai pas eu l'appareil photo aussi réactif que Spooner ! Je vais analyser toutes ces infos avec grand intérêt moi aussi !

Toutes ses dents viennent de la même couche, à la base du lutétien juste au dessus des sables fauves du cuisien (le lutétien bien blanc est au dessus). On la trouve effectivemment ailleurs dans le NO du BP, mais c'est la première fois que j'y mets la pelle !

Je me posais aussi la question de la couleur des dents. Il y en a des "sable", des brunes, des noires, quelques soit l'espèce il me semble. HILDO, qu'entends tu par plus jeunes ? Elles proviennent de la même couche, qui fait peut être 30 cm d'épaisseur, donc elles ont, je suppose, le même age, à quelques milliers d'années près... Ce pourrait il que certaines couleurs correspondent aux dents que le requin vivant perd au cours de sa vie, et d'autres couleurs aux dents qu'un requin portait au moment de sa mort ?

Une thanatocénose "est l'ensemble des êtres vivants morts, dont les restes peuvent être trouvés en un même site". Dixit Wikipedia. Mais pourquoi presque uniquement des dents de requins (et quelques raies) ? J'ai trouvé 3 venecardia amochés et quelques fragments verdatres (cusien remanié ?), et 4 ou 5 coraux lutétien. Presque rien d'autres. Cela ressemble au cimetière des éléphants à la sauce requin !

Bon, je mets quelques photos prises vite fait (pardon pour la qualité médiocre), en essayant de ne pas faire doublon avec SPOONER.











Celle-là s'est fendue en deux. Je pensais la recoller à la cyano. Y-a-t-il besoin en plus de l'enduire de flexigum ou autre à votre avis ?




Une grosse dent de raie peut-être ?


Les pièces suivantes ne me semblent pas être des dent. Elements osseux ?? Pas évident à dire d'après photo je suppose.


Bonne fin de soirée à tous !

Xavier

[pierreux]

sur la troisieme photo piece de droite = eotrigonodon (poisson)

[Hildo1987]

Comme je le disais, les fossiles que vous avez trouvés proviennent du conglomérat de base du Lutétien inférieur... Comme beaucoup de conglomérats (qui correspondent souvent à des épisodes transgressifs), ceux-ci remanient des fossiles de couches sus-jacentes qui ont disparu. Lorsque votre échantillonnage sera suffisant, vous pourrez mettre en évidence très facilement que les dents de couleur blanche ont un cachet plus modernes que les plus foncées. Vous pourrez également rencontrer des fossiles de zones (ex. Nummulites planulatus et N. laevigatus) de différents étages.

Les dents que vous avez trouvées ne sont pas l’instantané d’un écosystème. L’histoire de la couche est nettement plus complexe que cela… L’accumulation des dents ne vient pas du fait qu’un grand nombre de requins ou de raies vivaient dans les parages et que ceux-ci les perdaient sur place. Sur l'échantillonnage que vous avez, vous pouvez déjà voir que certaines dents sont brisées, d'autres abrasées, d'autres encore plus fraîches. Toutes ces conservations différentes induisent des histoires différentes.

2ème-3ème Photo
Galeocerdo latidens, même groupe que les requins tigres actuels (Galeocerdo cuvier)
Pycnodontiformes indet. (Ces dents pharyngiennes sont souvent dénommées Eotrigonodon serratus). Les pycnodontes sont un groupe primitif d'actinoptérygien inconnu après le Lutétien moyen.

Sur la dernière photo
Pristis sp. ("poisson" scie)
Aetobatus irregularis

[serguen91]

Hildo1987, le dimanche 12 septembre 2010 à 21:18, dit :

... C'est quoi Noailles ???

C'est le coin ou l'on trouve le type de dent superbes, completes et d'une teinte un peu violacées presentées plus haut !

Tres beau coin ! chapeau !

Serge

Ps: les autres dents sont tres moches ! desolé !

[pierreux]

deux autre