Quel est ce fossile provenant d’un gros silex des yvelines?

[ALEX7]

Bonsoir, je vous poste ce fossile que j’ai extrait d un gros silex qui décorait un bassin dans ma famille depuis des décennies.

qu’est ce que c’est ?

merci d’ avance pour les réponses.

 

[elasmo]

Bonsoir

 

Ce n'est pas à proprement parlé du silex, mais de la meulière une roche sédimentaire très riche en silice, datée de l'Oligocène, formée en milieu lacustre.

 

Il y a deux types de meulière

 

1a) la pleine comme votre spécimen, qui contient souvent des fossiles, majoritairement des gastéropodes (Planorbes et Lymnées) ainsi que des oogones de charophytes,

 

1b) la meulière creuse dite meulière caverneuse, les deux sont très utilisées en région parisienne dans les anciennes constructions de murs de soubassement, cette dernière ne contient pas de fossiles visibles

 

C'est d'ailleurs la dedans que j'ai récolté mes premiers fossiles en région parisienne (val d'Oise) au début des années 1980 avec la permission d'un voisin qui connaissait ma passion naissante pour cette discipline.

 

Pour en revenir à votre spécimen, il est toutefois un peu différent, car il semble contenir des éléments végétaux, plus rarement observés dans le Val d'Oise, mais déjà connus en d'autres points de la région parisienne, ce sont les éléments sous forme de bâtons (fibre), quand aux petites formes ovoïdes, il y a plusieurs interprétations qui peuvent être envisagées :

 

1) traces de bivalves xylophages vivant sur les troncs d'arbres, comme on le devine, elles sont disposées en haut, peux être en bas lors de la fossilisation
 

2) œufs de vers ou de poissons suivant les auteurs, personnellement j'aurais tendances à dire œufs de vers mais je m'appuie sur des matériel déjà observés dans un autre contexte sédimentaire, en milieu marin au Lutétien inférieur (éocène inférieur).

 

Quelques photographies montrant les fossiles les plus caractéristiques que l'on trouvait dans les anciennes exploitations de la région de Montmorency dans le Val d'Oise

 

 

 

PDF joint 

 

 

 

meuliere_montmorency_yvelins.pdf

[ALEX7]

Merci pour les precisions. J’ai essayé l IA pour avoir un avis mais ça part sur 36 pistes différentes dés qu’on ajoute une nouvelle photo. On finit par s’y perdre.

[elasmo]

Le jour ou l'IA sera capable de remplacer l'expérience humaine sera terrible, mais à mon sens on est encore très loin du compte et c'est très bien ainsi

[Christophe B]

Bonjour,

 

Je ne sais pas ce que c'est mais c'est intéressant!

voici ce que j'ai observé:

Il y a 14 heures, elasmo a dit :

il semble contenir des éléments végétaux

Je partage: la forme principale fibreuse et la forme en creux sont vraisemblablement des fossiles végétaux.

 

Il y a 14 heures, elasmo a dit :

œufs de vers ou de poissons suivant les auteurs

Je suis très intéresse par des sources sur ce sujet car cela implique qu'il y a eu des observations similaires.

Dans la pâte siliceuse, je vois beaucoup de petites empreintes ou trous en forme de bâton sans pouvoir dire ce que cela implique.

[Christophe B]

Concernant l'hypothèse :

Il y a 14 heures, elasmo a dit :

traces de bivalves xylophages vivant sur les troncs d'arbres

le détail suivant pourrait l'étayer (aucune certitude) car:

    j'ai l'impression de voir 2 trous sur la structure la plus à droite, trace de trou dans une coquille? (et 1 sur la coquille structure à gauche de celle ci)

   des fibres à la base de ces structures (accroche sur le bois?)

   et sur cette vue, la dépression centrale pourrait être vue comme en enroulement.

[elasmo]

Un élément de comparaison d'un oursin du Lutétien inférieur du Vexin rempli de petites structures ovoïdes, les seules correspondances que j'ai pu trouver sont celles d'un remplissage de déjection de vers marins, voir le PDF joint

 

La seule difficulté réside ici que l'on est dans un faciès lacustre et non marin

 

Je ne sais pas en dire plus sur le sujet

 

 

et gros plan sur les structures ovoides

 

 

 

Des fèces trouvées dans le crâne d'un poisson mort il y 9 millions d'années.pdf

[Christophe B]

il y a 22 minutes, elasmo a dit :

Un élément de comparaison d'un oursin du Lutétien inférieur du Vexin rempli de petites structures ovoïdes

J'ai un cas similaire dans un Echinocorys mais nous sommes loin du cas présenté. Je n'ose évoquer des champignons fossiles sur du bois? Une radiole d'oursin pour la structure toute en longueur? Cela fait un sacré mélange...

 

[elasmo]

J'ai du mal à y voir des champignons, surtout en milieu aquatique ? mais pourquoi pas, par contre il faut que tu fournisse des exemples, c'est trop facile de donner des idées sans arguments

[Christophe B]

Il y a 1 heure, ALEX7 a dit :

ajoute une nouvelle photo

Quelques nouvelles photos des éléments notables, avec une résolution au top, pourraient peut-être aider .

[elasmo]

Je trouve que les photos d'Alex7 sont déjà suffisamment propre pour ne pas lui demander d'autres clichés

 

@Christophe B montre nous l'exemple avec de meilleures photos 

[Christophe B]

il y a 2 minutes, elasmo a dit :

J'ai du mal à y voir des champignons, surtout en milieu aquatique

C'est vrai mais il y a tellement de possibilités dans les origines des fossiles, qu'un fragment de bois avec ses champignons se retrouve enfoui dans du sédiment marin ou lacustre est malgré tout envisageable. Sur l'origine lacustre de ce fragment, je ne suis pas non plus sûr mais bien incapable aussi de prouver le contraire à ce stade.

il y a 2 minutes, elasmo a dit :

@Christophe B montre nous l'exemple avec de meilleures photos 

Désolé Jean François pour la qualité de mes photos et pour Alex7, désolé de t'avoir importuné. Bonne journée.

[elasmo]

Citation

marin ou lacustre est malgré tout envisageable

 

à un moment donné il faut rester dans le raisonnable, faire des hypothèses à partir de possibilité n'aboutira à rien