Nautile du toarcien de belmont

[grosfptj dit fred]

bonjour

serait il possible d'avoir le nom de ce nautile ,je n'y connais rien en ammonite

en provenance de belmont,region de lyon

personne a pu me determiner le dernier petit crane de tortue et me ophiures du maroc (page 4),tant pis

[Mehdi MIMOUNE]

serait il possible d'avoir le nom de ce nautile ,je n'y connais rien en ammonite

en provenance de belmont,region de lyon

personne a pu me determiner le dernier petit crane de tortue et me ophiures du maroc (page 4),tant pis

Je ne suis pas spécialiste non plus, mais ammonite et nautiles sont deux choses différentes (tous deux sont des mollusques céphalopodes, certes) mais la géométrie des cloisons est différente pour chacun d'eux.

Pour ton nautile je dirais le genre Coenoceras. Faut attendre les spécialistes de la coquille (moi ce n'est pas mon cas) pour être sur.

[Glypticus hieroglyphicus]

Je ne suis pas le spécialiste attendu, mais je me posais des questions : la différence entre Coenoceras et Cenoceras si différence existe ? J'ai l'impression qu'il s'agit d'un même nautile fossile mais pourquoi l'orthographe est différente ? Est-ce pour distinguer un nom plus qu'un autre par rapport au caractère plus scientifique de son étymologie ? Est-ce une simple déformation ? En clair, pourquoi des lettres apparaissent et disparaissent et même dans les racines des taxons qui exigent quand même une certaine inflexibilité ? Ma seconde question : "ceno" tire son origine dans le mot grec "koinos" et signifie "en commun". Où est le rapport avec les nautiles ? Vivaient-ils comme des cénobites, "en communauté" ?

[Mehdi MIMOUNE]

Je ne suis pas le spécialiste attendu, mais je me posais des questions : la différence entre Coenoceras et Cenoceras si différence existe ? J'ai l'impression qu'il s'agit d'un même nautile fossile mais pourquoi l'orthographe est différente ? Est-ce pour distinguer un nom plus qu'un autre par rapport au caractère plus scientifique de son étymologie ? Est-ce une simple déformation ? En clair, pourquoi des lettres apparaissent et disparaissent et même dans les racines des taxons qui exigent quand même une certaine inflexibilité ? Ma seconde question : "ceno" tire son origine dans le mot grec "koinos" et signifie "en commun". Où est le rapport avec les nautiles ? Vivaient-ils comme des cénobites, "en communauté" ?

Alors là je ne m'étais jamais posé la question aussi précisément. Apparemment, la bonne orthographe est Cenoceras sans oe, et tu as raison .

Mais combien de cours de Biologie j'ai pu manger avec autant d'orthographes différentes pour le même nom, comme justement le Coelome des animaux, que j'ai même vu écrit célome dans des revues scientifiques....

Vive l'éthymologie

[Glypticus hieroglyphicus]

A l'étymologie ! Mais au fait "éthymologie" ou "étymologie" ???

[Chapak]

Alors là je ne m'étais jamais posé la question aussi précisément. Apparemment, la bonne orthographe est Cenoceras sans oe, et tu as raison .

Mais combien de cours de Biologie j'ai pu manger avec autant d'orthographes différentes pour le même nom, comme justement le Coelome des animaux, que j'ai même vu écrit célome dans des revues scientifiques....

Vive l'éthymologie

A titre informatif les racines grecques coeno et ceno signifient toutes les deux "commun" (dans le sens ordinaire) et cera = corne... alors Coenoceras et Cenoceras sont synonymes et correspondent à quelque chose comme "corne ordinaire" (dans le sens de pas rare).

Pour Cenobite, je parlerai plutôt de vivant en société qu'en commun.

[Glypticus hieroglyphicus]

Merci Chapak pour ta réponse claire et concise ! C'est tout ce que je voulais savoir...

[Chapak]

Salut,

J'ai apporté un peu plus de précision à ma précédente réponse. A relire donc, Glypticus

[BDCIron]

Quelqu'un a t il une classification des nautiles ?

Comment les différencier ?

J'en trouve régulièrement mais je n'ai strictement aucun moyen d'identifier ceux ci...

[Glypticus hieroglyphicus]

Bonjour BDC Iron,

A mon avis, le mot Cenoceras est une sorte de nom vernaculaire pour tout nautile ayant vécu sur une époque, le Lias, et n'ayant pas trop évolué. J'ai pu observé qu'il n'existait pas énormément de différences entre un Cenoceras du Sinémurien et un Cenoceras du Toarcien, mais la différence est présente et, cependant, le nom reste identique. Et c'est sans compter le fait que les scientifiques parlent encore de Pseudocenoceras à l'étage du Cénomanien (Crétacé). Donc, je pense qu'une classification des Nautilidae en particulier n'a jamais vraiment été réalisée et qu'il serait pertinent en effet de s'y pencher de plus près.

[pyb]

A mon avis, le mot Cenoceras est une sorte de nom vernaculaire pour tout nautile ayant vécu sur une époque, le Lias, et n'ayant pas trop évolué.

non , c'est bel et bien un nom de genre ( scientifique, et non vernaculaire)

J'ai pu observé qu'il n'existait pas énormément de différences entre un Cenoceras du Sinémurien et un Cenoceras du Toarcien, mais la différence est présente et, cependant, le nom reste identique.

le nom de genre peut etre le meme, mais le nom d'espece change, bien que certain aient une extension plus ou moins longue.la différenciation des nautiles ce base sur:

-les lignes de sutures

-l'enroulement

-la section

-la position du syphon

Et c'est sans compter le fait que les scientifiques parlent encore de Pseudocenoceras à l'étage du Cénomanien (Crétacé). Donc, je pense qu'une classification des Nautilidae en particulier n'a jamais vraiment été réalisée et qu'il serait pertinent en effet de s'y pencher de plus près.

il éxiste une phylogénese , au moins pour les nautilida post triassiques ( tintant 1993)

également il y a quelques publications sur ce groupe:

-tintant h.

-chirat r.

-branger p.

-teixera c.

-chevalier t.

-marchand d. etc......

et le moore " part k mollusca 3" décrivant les principaux genres de nautiloidea.

actuellement en souscription jusqu'au 15 mars ceci:

[Glypticus hieroglyphicus]

Merci Pyb pour la doc sur les nautiles de la région lyonnaise... Impression que ça arrive à point nommé pour Fred ! Comme quoi, il suffit de demander sur Géoforum !