3 trouvailles dévoniennes dont une devinette

[PK67 bis]

Bonjour,

au risque de vous saouler avec mes interrogations, je reviens encore une fois avec des galets du dévonien … néanmoins passionnants.

Pour l'un j'ai une bonne (et intéressante !) certitude mais pour les deux autres je n'ai qu'une vague idée ... en attendant vos remarques critiques.

 

1 : un galet montre, en section, plusieurs « ossicules » organisés avec une forme proche de celle d'un fer à cheval. Ce serait, selon moi, la section d'une partie d'un animal ; mais lequel ?

 

2 : un petit galet montre une vingtaine d'éléments provenant probablement d'un même animal relativement disloqué. Ils présentent de minuscules perforations plus ou moins bien ordonnées et, pour les deux éléments présentés, une sorte d'encoche qui pourrait être déterminante ?

 

3 : un dégagement à la scie diamantée a mis en évidence, dans une cavité, une sorte de torsade de quelques mm de haut.

 

Merci d'avance pour vos avis éclairés.

[elasmo]

Bonsoir Pierre

 

Comme d'habitude je ne connais rien au Dévonien, mais la première photo m'évoquerais une columelle de gastéropode (autrement dit le pilier central de la coquille)

 

2) en coupe semi fermé peux être du coté des micro organisme vivant à l'époque (foraminifères ou ostracode ? ou d'autres formes disparues depuis)

 

3) à part bryozoaire ou écaille de poisson je ne vois pas

 

J'espère que cela t'aidera tout de même un peu

[PK67 bis]

Bonsoir Jean-François,

pour la première, avant son dégagement, j'avais le même avis que toi. Après le dégagement c'est tout à fait un autre animal. Comme c'est la devinette je laisses encore un peu de suspens.

Pour la deuxième je serais plutôt sur un animal centimétrique. Je donnerais mon impression après d'autres avis.

Pour la troisième on est sur la section d'un élément d'un animal. Tu noteras que sur la première photo les ponctuations présentent 4 orientations alors que sur la photo suivante il n'y a qu'une seule orientation. 

[geopas]

Bonsoir,

 

Alors là ? Je n'ai aucune idée.

[PK67 bis]

J'attends encore un peu pour donner mes hypothèses.

[elasmo]

partie broyeuse d'un invertébré marin ?

[PK67 bis]

il y a 17 minutes, elasmo a dit :

partie broyeuse d'un invertébré marin ?

Je suppose que tu vises les deux dernières photos ?

Le petit galet présente une vingtaines de fragments dont les 2 les plus particuliers sont sur mes photos. Je ne sais pas si ces éléments sont fins ou épais, mais je dirais plutôt épais au vu de la fossilisation.

[elasmo]

Non la première photo, ou au moins une partie de celle ci, mais cela semble très capillotractée comme hypothèse 

[PK67 bis]

Non, ce n'est pas la partie broyeuse d'un animal. 

[PK67 bis]

Bon;  voici la solution pour la première photo :

Avec les deux photos on voit qu'il y une torsade en deux tours mais que l'axe du tour plus fin a un autre angle. De plus sur le haut du premier tour il y a comme une lamelle denticulée. Il ne s'agit donc pas d'un moulage de la spire d'un gastéropode, car l'angle serait identique pour les deux tours.

La solution est qu'il s'agit d'un bryozoaire bien connu appelé Archimedes ou plutôt de son ancêtre de la fin du dévonien (famennien ?) car ces bryozoaires sont principalement connus que du carbonifère, voire du permien.

Pour les deux photos suivantes j'ai d'abord pensé à la section d'un bras d'une étoile de mer mais la structure me semblait un peu rigide ou également à un Cyclocystoïde qui est échinoderme assez rare mais normalement absent au dévonien ?

Pour les deux photos suivantes j'irais plutôt vers un calice disloqué d'un crinoïde comme Hexacrinites voire des éléments d'un échinoderme en raison de la structure plutôt poreuse ?

[geopas]

Vraiment pas simple, même avec les explications !

[elasmo]

Archimedes cela me parle bien, par contre les tours sont normalement ornementés (trou ou vivait l'animal)

[PK67 bis]

Il y a 1 heure, elasmo a dit :

Archimedes cela me parle bien, par contre les tours sont normalement ornementés (trou ou vivait l'animal)

Comme très souvent chez ces bryozoaires les parties, où vivaient les animaux, ne sont pas conservées, car les perforations fragilisaient ces "dentelles" alors que l'axe est assez solide. Sur mon spécimen les denticulations ne sont que la base de ces "dentelles" absentes. Par contre certaines parties sont peut être encore incluses dans le galet mais difficilement dégageables.

Je rajoutes qu'à mon avis on est sur un précurseur des bryozoaires qui vivaient au carbonifère et potentiellement un peu différent (?).

[elasmo]

Effectivement c'est une possibilité, de toute façons je n'ai pas assez de connaissances sur ces faunes très anciennes pour être sur de quoi que ce soit, tu es bien mieux placé pour le dire.

[PK67 bis]

Comme c'est le seul spécimen que j'ai trouvé, il est probable qu'il provienne d'un environnement différent et peut même assez éloigné, ce qui aurait favorisé l'élimination des parties trop fragiles ? 

[elasmo]

Deux spécimens provenant du Carbonifère de l'Indiana (Etats-Unis) que j'avais acquis pour une exposition et surtout pour l'originalité des spécimens, on est bien sur une architecture rappelant la vis d'Archimède d'où le nom du Genre

 

Par contre dans mon souvenir qui était faux pour le coup, je pensait que les individus vivaient aussi sur la spire alors qu'ils sont cantonnés sur la partie tournante allant plus dans le sens de ton possible spécimen ?

 

[PK67 bis]

Il est possible que mon spécimen, plus ancien que ceux du carbonifère, avait une partie vivante plus fragile ?

Comme sur mon fossile, on voit qu'un de tes fossiles (à droite) présente un axe différent d'un tour à l'autre, ce qui le différencie assez bien des gastéropodes. 

 

[elasmo]

Oui sans compter tout ce qui se passe pendant et après la fossilisation