Mâchoire rongeur

[Kevin123456]

Bonjour à tous ! J’espère que vous allez bien 

   J’ai obtenu auprès d’un ami chinois (qui a passé des dizaines d’années à fouiller les grottes du nord de la Chine ) une petite mâchoire de rongeurs datant du pléistocène. Il a été trouvé dans la province de Heilongjiang (réputé pour les fossiles du pléistocène) à côté de la ville de Suihua. Il avait l’habitude de trouver des mâchoires de buffle ou cervidés… et quand il était tombé sur ça il n’en avait aucune idée…Je l’ai d’abord pris pour une mâchoire de marmotte (mais lequel ?) jusqu’à ce que je me rend compte que ça pouvait aussi être n’importe quel autre rongeur comme le myospalax… elle fait environ 3cm

je vous remercie de vos aide 

[elasmo]

Bonsoir

 

Cela semble être en adéquation avec le genre Myospalax (au moins pour la forme des molaires), le Genre semble être très largement réparti en Asie, Chine notamment

 

https://www.cambridge.org/core/journals/journal-of-paleontology/article/characterization-of-the-west-siberian-lineage-of-zokors-mammalia-rodentia-spalacidae-myospalacinae-and-divergence-in-molar-development/37F2034828C8A1DE4DF2787603B2BE20

 

 

[Kevin123456]

Il y a 15 heures, elasmo a dit :

Bonsoir

 

Cela semble être en adéquation avec le genre Myospalax (au moins pour la forme des molaires), le Genre semble être très largement réparti en Asie, Chine notamment

 

https://www.cambridge.org/core/journals/journal-of-paleontology/article/characterization-of-the-west-siberian-lineage-of-zokors-mammalia-rodentia-spalacidae-myospalacinae-and-divergence-in-molar-development/37F2034828C8A1DE4DF2787603B2BE20

 

 

Merci beaucoup de votre réponse 

De mon côté j’ai trouvé ce site qui compare les différents crânes de rongeurs cependant j’ai l’impression que la mâchoire de myospalax semble plus court et “trapu” que mon spécimen 

 

https://sketchfab.com/Biodiversity/collections/rodent-skulls-f331177f0cec4cd0aa05efc9cce31b8b

 

 

 

 

[elasmo]

Cela doit dépendre des espèces, il semble que ce Genre soit assez étoffé, sans compter le fait que cela soit un fossile donc peux être une espèce aujourd'hui disparue

[Kevin123456]

il y a 18 minutes, elasmo a dit :

Cela doit dépendre des espèces, il semble que ce Genre soit assez étoffé, sans compter le fait que cela soit un fossile donc peux être une espèce aujourd'hui disparue

Merciiii beaucoup  vous avez l’idée d’une espèce ou pas ? 
 

j’ai trouvé ce site en chinois qui parle de Myopalax prosilurus trouvé dans la même province datant du pléistocène moyen (266 ~ 154 ka). Mais le site est en chinois j’ai du utiliser Google traduction…

http://www.dsjyj.com.cn/dzdqs-data/qs/2011/4/PDF/20110412.pdf

[elasmo]

Non désolé aucune idée de l'espèce

[Kevin123456]

il y a 1 minute, elasmo a dit :

Non désolé aucune idée de l'espèce

Merci quand même 

[Mt Ventoux]

Il y a 6 heures, Kevin123456 a dit :

Merci quand même 

Le problème avec ce genre de taxon c’est que ce sont des espèces fouisseuses et par conséquent, même si elle a été trouvée en profondeur, il peut tout à fait s’agir d’un individu contemporain qui a creusé sa galerie. Mais Il y a deux moyen pour savoir si c’est ancien ou non: 

 

- observer la profondeur et stratigraphie en place et voir si il y a eu une perturbation quelconque à l’endroit où a été trouvée la mandibule, si oui c’est peut-être récent. (mais je doute fort que ça a été fait)
 

- comparer la mâchoire en question avec du matériel ou des types de référence présents dans des publications pour éventuellement déterminer si c’est une espèce fossile ou non. 
 

Le problème c’est que le pléistocène est une période géologiquement très proche (c’était hier) donc beaucoup d’espèces ayant vécues à cette époque son encore présentes de nos jours. De fait, sans contexte stratigraphique précis, pour une espèce qui a peut évoluée en 50 000 ans ça va être chaud de statuer si pléistocène ou pas.

[Kevin123456]

il y a 40 minutes, Mt Ventoux a dit :

Le problème avec ce genre de taxon c’est que ce sont des espèces fouisseuses et par conséquent, même si elle a été trouvée en profondeur, il peut tout à fait s’agir d’un individu contemporain qui a creusé sa galerie. Mais Il y a deux moyen pour savoir si c’est ancien ou non: 

 

- observer la profondeur et stratigraphie en place et voir si il y a eu une perturbation quelconque à l’endroit où a été trouvée la mandibule, si oui c’est peut-être récent. (mais je doute fort que ça a été fait)
 

- comparer la mâchoire en question avec du matériel ou des types de référence présents dans des publications pour éventuellement déterminer si c’est une espèce fossile ou non. 
 

Le problème c’est que le pléistocène est une période géologiquement très proche (c’était hier) donc beaucoup d’espèces ayant vécues à cette époque son encore présentes de nos jours. De fait, sans contexte stratigraphique précis, pour une espèce qui a peut évoluée en 50 000 ans ça va être chaud de statuer si pléistocène ou pas.

Ça va être compliqué de trouver d’autre échantillon vu que mon ami en plus de dix ans en a trouvé qu’un seul  à votre avis en se basant sur les images et la vidéo pouvez savoir si le miens est un fossile ou pas ? Je n’ai jamais réussi à 100% de différence s’il s’agit d’un spécimen actuel ou du pléistocène