Douceplume Posté(e) 27 février 2024 Signaler Posté(e) 27 février 2024 Il y a 1 heure, PK67 bis a dit : Elle vient de Steinhardt en Allemagne d'une carrière de sable. Merci, si je comprends bien tu fouille le sable et parfois tu tombe sur des pierres bien ronde que tu casse en 2. Citer
PK67 bis Posté(e) 27 février 2024 Signaler Posté(e) 27 février 2024 En fait l'exploitation est assez vaste et il suffit de se promener, de ramasser des boules et de les casser ... évidemment il n'y en a pas dans chacune. Il y a d'autres fossiles comme des bivalves, du bois (photo) et même un bout de côte d'halithérium. Mais cette recherche d'une petite journée date d'il y a plusieurs dizaines d'années. Est-ce encore autorisé (que les jours fériés) ??? Fais quelques recherches sur le net. Citer
Douceplume Posté(e) 27 février 2024 Signaler Posté(e) 27 février 2024 il y a 12 minutes, PK67 bis a dit : En fait l'exploitation est assez vaste et il suffit de se promener, de ramasser des boules et de les casser ... évidemment il n'y en a pas dans chacune. Il y a d'autres fossiles comme des bivalves, du bois (photo) et même un bout de côte d'halithérium. Mais cette recherche d'une petite journée date d'il y a plusieurs dizaines d'années. Est-ce encore autorisé (que les jours fériés) ??? Fais quelques recherches sur le net. Merci pour ce partage,je vois que la carrière est très fossilifère. Citer
PK67 bis Posté(e) 27 février 2024 Signaler Posté(e) 27 février 2024 Assez oui ... mais les locaux y vont également souvent ! Citer
NSTM31 Posté(e) 29 avril Signaler Posté(e) 29 avril Bonjour Je profite de la discussion pour essayer de faire avancer le schimlblick à propos de ce sphéroïde ramassé étant gamin il y a une 50 aine d'années dans un fossé à la Chamberte (quartier de Montpellier),le quartier était alors en bordure de la campagne environnante. Je l'ai conservé jusqu'à aujourd'hui dans l'espoir de pouvoir en déterminer un jour l'origine. Ce qui m'intrigue le plus c'est la zone abimée noirâtre, zone de percussion ? et la substance noire ? Merci pour vos avis éclairés Citer
Acer Posté(e) 29 avril Signaler Posté(e) 29 avril Bonsoir, Sans prétention de définir l'origine totalement naturelle ou une action humaine avec cette "boule" - voir les sites et photos de la "balle de fronde" avec google par exemple -Si gaeldeplog est disponible, je signale que le 21/2/16 il a mis cette photo sur le forum (bola préhistorique à coté d'un nucléus). L'objet est trop petit pour avoir été un outil destiné à un rôle de percuteur la "zone abimée" peut être liée à l'usage si balle de fronde Les traces noirâtres peuvent être d'origine organique Pour ce qui est de la pellicule qui ressemble à de la concrétion calcaire, je laisse un autre intervenant présenter un avis sur sa formation Bien cordialement Citer
NSTM31 Posté(e) 1 mai Signaler Posté(e) 1 mai Merci Acer pour ta réponse. Si l’on retient l’hypothèse d’une balle de fronde, comment expliquer que seule une petite partie de la surface soit abîmée ? L’hypothèse organique pour les traces noirâtres est très intéressante mais un choc contre un animal vivant aurait-il pu causer cette usure de la balle ? Certains ont pu montrer (en Israel de mémoire) que certaines balles retrouvées dans des grottes étaient utilisées pour casser des os longs de bêtes pour y récupérer la moelle osseuse très protéinée Citer
Acer Posté(e) 2 mai Signaler Posté(e) 2 mai Bonjour NSTM31, je réponds très concis Une partie abîmée peut correspondre à un choc mais contre une surface dure, et pas un animal ou un bipède assûrement . Un choc par ricochet est une hypothèse comme une balle de chasse par contre vaec réflexion mais là je laisse la place à un pro du forum, la densité me parait élevée pour une pierre ... 205 grammes pour une si petite sphère ( j'ai un calcul de33,5 cm cubes) L'objet serait en plomb ?? ... Bonne journée Citer
NSTM31 Posté(e) 2 mai Signaler Posté(e) 2 mai Oui pourquoi pas un ricochet après avoir tapé sur un animal mais quelle devra avoir été la vitesse initiale de la balle pour qu’après avoir tapé sur du mou elle ricoche et qu’en fin de course il reste une énergie suffisante pour abîmer la balle ? 55 gr d’eau déplacée ce qui ferait une masse volumique d’à peu près 205:55 = 3,72 gr/cm3 Citer
fred39 Posté(e) 2 mai Signaler Posté(e) 2 mai Bonjour Je vois plus un trace d érosion ,voir d usure que de choc ! Citer
NSTM31 Posté(e) 2 mai Signaler Posté(e) 2 mai Il y a 6 heures, Acer a dit : Bonjour NSTM31, je réponds très concis Une partie abîmée peut correspondre à un choc mais contre une surface dure, et pas un animal ou un bipède assûrement . Un choc par ricochet est une hypothèse comme une balle de chasse par contre vaec réflexion mais là je laisse la place à un pro du forum, la densité me parait élevée pour une pierre ... 205 grammes pour une si petite sphère ( j'ai un calcul de33,5 cm cubes) L'objet serait en plomb ?? ... Bonne journée IMG_8236.mov IMG_8238.mov Ça bulle avec HCL Zoom sur les traces noires Citer
flachmat Posté(e) 2 mai Signaler Posté(e) 2 mai Le 29/04/2025 à 20:21, Acer a dit : Si gaeldeplog est disponible, je signale que le 21/2/16 il a mis cette photo sur le forum (bola préhistorique à coté d'un nucléus). Citer
NSTM31 Posté(e) 2 mai Signaler Posté(e) 2 mai Oui merci pour le lien, je connais cette vidéo de Julia Cabanès qui présente son travail de thèse sur les bolas. Je lui avais demandé son avis l’année dernière, mais sans contexte archéologique précis (site, objets accompagnants…) elle ne pouvait se prononcer, la balle ne lui semblait pas préhistorique. Mais avoir plusieurs avis est toujours intéressant. Est-il possible de caractériser les traces noires et d’en déterminer l’origine ? c’est la question. Citer
flachmat Posté(e) 3 mai Signaler Posté(e) 3 mai Il y a 4 heures, NSTM31 a dit : Est-il possible de caractériser les traces noires Oui! Il y a 4 heures, NSTM31 a dit : en déterminer l’origine Peut-étre. Citer
Acer Posté(e) 3 mai Signaler Posté(e) 3 mai Bonjour NSTM31, Membre 36 Posté(e) il y a 16 heures Oui pourquoi pas un ricochet après avoir tapé sur un animal mais quelle devra avoir été la vitesse initiale de la balle pour qu’après avoir tapé sur du mou elle ricoche et qu’en fin de course il reste une énergie suffisante pour abîmer la balle ? Permettez moi ... là vous cherchez la petite bête .... Il n'y a que "thierry la fronde" qui ne ratait jamais sa cible . Justement, ne pas se focaliser sur la préhistoire . Votre "a priori" balle de fronde a lamentablement ricoché sur un rempart de la ville .. au Moyen Age "De la « Commune Clôture », édifiée à partir de 1196, ne restent aujourd’hui à Montpellier, que de rares vestiges... Sur la vingtaine de tours que comptaient les 2 650m de remparts, seules la tour des Pins, dans le Jardin des Planteset la tour de la Babote, en face des halles Laissac, sont encore visibles" Bon week end. PS @flashmat .. vous avez des problème d'insomnies ? je plaisante. Merci pour votre dernière intervention Citer
fred39 Posté(e) 3 mai Signaler Posté(e) 3 mai il y a 2 minutes, Acer a dit : @flashmat .. vous avez des problème d'insomnies ? je plaisante. Merci pour votre dernière intervention La vie appartiens a ceux qui se lèvent tôt et la a mon avis !!a ceux qui se couche tard Citer
Acer Posté(e) 3 mai Signaler Posté(e) 3 mai J'ai eu le temps de me rapprocher de la "pierre ronde" 100% naturelle, récemment ramassée sur une plage de galets d'une rivière née dans un secteur granitique ( le résultat de plusieurs dizaine de kms de transport alluvial cependant) je ferai peut être le calcul de la densité à comparer avec votre calcul pour obtenir une densité? Nous sommes avec une sphère d'environ 7 cm de diamètre Citer
NSTM31 Posté(e) 3 mai Signaler Posté(e) 3 mai Il y a 4 heures, flachmat a dit : Oui! Peut-étre. Quelles techniques utiliser ? Citer
flachmat Posté(e) 3 mai Signaler Posté(e) 3 mai Il y a 3 heures, Acer a dit : PS @flashmat .. vous avez des problème d'insomnies ? je plaisante Un problème de mise en place d'horaire d'équipes. Il y a 3 heures, NSTM31 a dit : Quelles techniques utiliser ? Je sais faire disparaitre les taches mais définir leurs composition exacte Je demande à un ami Citer
Acer Posté(e) 3 mai Signaler Posté(e) 3 mai @flachmat Ha... Bon courage ... au vue que les 3/4 (estimatif) des français ne bossent pas avec ce "pont" ... même en carrière semble-t-il faut faire tourner les machines... PS votre poto du forum spécialiste des nonoss n'aurait-il pas comme prénom Franc Soit ? simple curiosité après mon intuition du rhino aquatique Sinon, bonne continuation Citer
Acer Posté(e) 4 mai Signaler Posté(e) 4 mai @NSTM31 Posté(e) Vendredi à 15:39 55 gr d’eau déplacée ce qui ferait une masse volumique d’à peu près 205:55 = 3,72 gr/cm3 Bonjour , j'ai un questionnement avec votre calcul de densité... Pour ma pierre ronde en granite je suis à 2,59 ce qui colle avec le minéral Avec une sphère (non parfaite) de 7 cm de diamètre Un visiteur du forum peut -il donner un avis sur la composition de l'objet de NSTM31 ? Merci Citer
NSTM31 Posté(e) 4 mai Signaler Posté(e) 4 mai Il y a 9 heures, Acer a dit : @NSTM31 Posté(e) Vendredi à 15:39 55 gr d’eau déplacée ce qui ferait une masse volumique d’à peu près 205:55 = 3,72 gr/cm3 Bonjour , j'ai un questionnement avec votre calcul de densité... Pour ma pierre ronde en granite je suis à 2,59 ce qui colle avec le minéral Avec une sphère (non parfaite) de 7 cm de diamètre Un visiteur du forum peut -il donner un avis sur la composition de l'objet de NSTM31 ? Merci Bonsoir Acer, j’ai refait les mesures - sur 10 pesées j’obtiens une moyenne de 202,6 gr - estimation du poids d’eau déplacé 100gr et non pas 55 gr (!?) - estimation du volume de la sphère à pâtir de la circonférence (en croisant deux mesures à angles droits = 18 cm) soit un volume de 98,56 cm3. On est alors bien voisin des 2 gr/cm3 ce qui est plus cohérent avec la nature calcaire de l’objet. Citer
Acer Posté(e) 6 mai Signaler Posté(e) 6 mai Bonsoir NSTM31 Excusez du retard, mais chapeau sur le travail de recherche de densité . 10 pesées ... vous être un stakhanoviste qui s'ignore? Votre sphéroïde reste intriguant pour moi .. par sa patine et cet aspect poli. J'ai cherché dans les "perles de caverne" mais ce n'est pas cela voici une image de "balle de fronde" "pêchée" sur internet .La concrétion est présente, mais la surface rugueuse à priori https://www.lesandelys-encheres.com/lot/113050/14489199? j'ai eu une pensée pour les billes en terre cuite, qui furent aussi en ... ciment ( ma recherche internet ) Mais pas un cochonnet pour la pétanque ... votre bille en pierre n'aurait pas vécu longtemps à ce jeu Citer
Acer Posté(e) 7 mai Signaler Posté(e) 7 mai Bonsoir NSTM31, J'ai retrouvé une pierre qui à l'époque de son ramassage en bord de chemin ( mais le lieu , je ne l'ai plus en mémoire, ni noté) avait attiré mon attention . Avec mes connaissances limités , j'avais vu un calcaire, et un éclat d'une "boule" à priori naturelle . Suite à nos échanges, je l'ai retrouvée au milieu de babioles et autres souvenirs de vacances, au grenier !!! Son diamètre est régulier : 36 mmm . L'épaisseur maximale est proche de 20 mm . De la terre est restée sur la tranche, preuve que j'ai conservé la trouvaille sans nettoyage Sans considérer qu'il y a une concordance avec votre sphéroïde...Maintenant.... peut être qu'un membre du forum nous donnera des informations pertinentes? Bien cordialement. Bonne continuation Citer
Acer Posté(e) 27 mai Signaler Posté(e) 27 mai @ NSTM31 Bonsoir, dans la continuité de mon intervention, deux nouveaux "éclats" d'une sphère, à priori en calcaire, retrouvés dans mon grenier . l'un des éclats présente "une partie abîmée .... Toujours aucune connaissance de la formation et ou d'un usage possible par sapiens de ma part... Bonne continuation Citer
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