Pierre ronde

[Douceplume]

Il y a 1 heure, PK67 bis a dit :

Elle vient de Steinhardt en Allemagne d'une carrière de sable. 

Merci, si je comprends bien tu fouille le sable et parfois tu tombe sur des pierres bien ronde que tu casse en 2.

[PK67 bis]

En fait l'exploitation est assez vaste et il suffit de se promener, de ramasser des boules et de les casser ... évidemment il n'y en a pas dans chacune.

Il y a d'autres fossiles comme des bivalves, du bois (photo) et même un bout de côte d'halithérium.

Mais cette recherche d'une petite journée date d'il y a plusieurs dizaines d'années. Est-ce encore autorisé (que les jours fériés) ???

Fais quelques recherches sur le net.

[Douceplume]

il y a 12 minutes, PK67 bis a dit :

En fait l'exploitation est assez vaste et il suffit de se promener, de ramasser des boules et de les casser ... évidemment il n'y en a pas dans chacune.

Il y a d'autres fossiles comme des bivalves, du bois (photo) et même un bout de côte d'halithérium.

Mais cette recherche d'une petite journée date d'il y a plusieurs dizaines d'années. Est-ce encore autorisé (que les jours fériés) ???

Fais quelques recherches sur le net.

Merci pour ce partage,je vois que la carrière est très fossilifère.

[PK67 bis]

Assez oui ... mais les locaux y vont également souvent !

[NSTM31]

Bonjour

Je profite de la discussion pour essayer de faire avancer le schimlblick à propos de ce sphéroïde ramassé étant gamin il y a une 50 aine d'années dans un fossé à la Chamberte (quartier de Montpellier),le quartier était alors en bordure de la campagne environnante. Je l'ai conservé jusqu'à aujourd'hui dans l'espoir de pouvoir en déterminer un jour l'origine.

Ce qui m'intrigue le plus c'est la zone abimée noirâtre, zone de percussion ? et la substance noire ?

Merci pour vos avis éclairés

[Acer]

Bonsoir,

 

Sans prétention de définir l'origine totalement naturelle ou une action humaine avec cette "boule"

- voir les sites et photos de  la "balle de fronde" avec google par exemple

-Si gaeldeplog est disponible, je signale que le 21/2/16 il a mis cette photo sur le forum (bola préhistorique à coté d'un nucléus).

 

L'objet est trop petit pour avoir été un outil destiné à un rôle de percuteur

la "zone abimée" peut être liée à l'usage si balle de fronde

Les traces noirâtres peuvent être d'origine organique

Pour ce qui est de la pellicule qui ressemble à de la concrétion calcaire, je laisse un autre intervenant présenter un avis sur sa formation

 

Bien cordialement

 

[NSTM31]

Merci Acer pour ta réponse.
Si l’on retient l’hypothèse d’une balle de fronde, comment expliquer que seule une petite partie de la surface soit abîmée ? L’hypothèse organique pour les traces noirâtres est très intéressante mais un choc contre un animal vivant aurait-il pu causer cette usure de la balle ?

Certains ont pu montrer (en Israel de mémoire) que certaines balles retrouvées dans des grottes étaient utilisées pour casser des os longs de bêtes pour y récupérer la moelle osseuse très protéinée  

[Acer]

Bonjour NSTM31,

 

 je réponds très concis

Une partie abîmée peut correspondre à un choc mais contre une surface dure, et pas un animal ou un bipède assûrement . Un choc par ricochet  est une hypothèse comme une balle de chasse

par contre vaec réflexion mais là je laisse la place à un pro du forum, la densité me parait élevée pour une pierre ... 205 grammes pour une si petite sphère ( j'ai un calcul de33,5 cm cubes)

L'objet serait en plomb ?? ...

 

Bonne journée

[NSTM31]

Oui pourquoi pas un ricochet après avoir tapé sur un animal mais quelle devra avoir été la vitesse initiale de la balle pour qu’après avoir tapé sur du mou elle ricoche et qu’en fin de course il reste une énergie suffisante pour abîmer la balle ? 
 

55 gr d’eau déplacée 

ce qui ferait une masse volumique d’à peu près 205:55 = 3,72 gr/cm3

[fred39]

 

Bonjour 

Je vois plus un trace d érosion ,voir d usure que de choc ! 

[NSTM31]

Il y a 6 heures, Acer a dit :

Bonjour NSTM31,

 

 je réponds très concis

Une partie abîmée peut correspondre à un choc mais contre une surface dure, et pas un animal ou un bipède assûrement . Un choc par ricochet  est une hypothèse comme une balle de chasse

par contre vaec réflexion mais là je laisse la place à un pro du forum, la densité me parait élevée pour une pierre ... 205 grammes pour une si petite sphère ( j'ai un calcul de33,5 cm cubes)

L'objet serait en plomb ?? ...

 

Bonne journée

 

 

Ça bulle avec HCL 

Zoom sur les traces noires 

[flachmat]

Le 29/04/2025 à 20:21, Acer a dit :

Si gaeldeplog est disponible, je signale que le 21/2/16 il a mis cette photo sur le forum (bola préhistorique à coté d'un nucléus).

 

[NSTM31]

Oui merci pour le lien, je connais cette vidéo de Julia Cabanès qui présente son travail de thèse sur les bolas. Je lui avais demandé son avis l’année dernière, mais sans contexte archéologique précis (site, objets accompagnants…) elle ne pouvait se prononcer, la balle ne lui semblait pas préhistorique. 
Mais avoir plusieurs avis est toujours intéressant. Est-il possible de caractériser les traces noires et d’en déterminer l’origine ? c’est la question.

[flachmat]

Il y a 4 heures, NSTM31 a dit :

Est-il possible de caractériser les traces noires

Oui!

 

Il y a 4 heures, NSTM31 a dit :

en déterminer l’origine

Peut-étre.

[Acer]

Bonjour NSTM31,

 

 

Membre

 36

Posté(e) il y a 16 heures

Oui pourquoi pas un ricochet après avoir tapé sur un animal mais quelle devra avoir été la vitesse initiale de la balle pour qu’après avoir tapé sur du mou elle ricoche et qu’en fin de course il reste une énergie suffisante pour abîmer la balle ? 

 

 

Permettez moi ... là vous cherchez la petite bête .... Il n'y a que "thierry la fronde" qui ne ratait jamais sa cible . Justement, ne pas se focaliser sur la préhistoire . Votre "a priori" balle de fronde a lamentablement ricoché sur un rempart de la ville .. au Moyen Age

 

"De la « Commune Clôture », édifiée à partir de 1196, ne restent aujourd’hui à Montpellier, que de rares vestiges... Sur la vingtaine de tours que comptaient les 2 650m de remparts, seules la tour des Pins, dans le Jardin des Planteset la tour de la Babote, en face des halles Laissac, sont encore visibles"

 

Bon week end.

 

PS  @flashmat .. vous avez des problème d'insomnies ? je plaisante. Merci pour votre dernière intervention

[fred39]

il y a 2 minutes, Acer a dit :

@flashmat .. vous avez des problème d'insomnies ? je plaisante. Merci pour votre dernière intervention

La vie appartiens a ceux qui se lèvent tôt et la a mon avis !!a ceux qui se couche tard  

[Acer]

J'ai eu le temps de me rapprocher de la "pierre ronde" 100% naturelle, récemment ramassée sur une plage de galets d'une rivière née dans un secteur granitique ( le résultat  de plusieurs dizaine de kms de transport alluvial cependant)

je ferai peut être le calcul de la densité 

 

à comparer avec votre calcul pour obtenir une densité?

 

Nous sommes avec une sphère d'environ 7 cm de diamètre

[NSTM31]

Il y a 4 heures, flachmat a dit :

Oui!

 

Peut-étre.

Quelles techniques utiliser ?  

[flachmat]

Il y a 3 heures, Acer a dit :

PS  @flashmat .. vous avez des problème d'insomnies ? je plaisante

Un problème de mise en place d'horaire d'équipes.

 

Il y a 3 heures, NSTM31 a dit :

Quelles techniques utiliser ?  

Je sais faire disparaitre les taches mais définir leurs composition exacte Je demande à un ami

[Acer]

@flachmat

Ha... Bon courage ... au vue que les 3/4 (estimatif) des français ne bossent pas avec ce "pont" ... même en carrière semble-t-il faut faire tourner les machines...

PS votre poto du forum spécialiste des nonoss n'aurait-il pas comme prénom Franc Soit ? simple curiosité après mon intuition du rhino aquatique 

Sinon, bonne continuation

[Acer]

@NSTM31

 

 

Posté(e) Vendredi à 15:39

55 gr d’eau déplacée 

ce qui ferait une masse volumique d’à peu près 205:55 = 3,72 gr/cm3

 

Bonjour , 

 

j'ai un questionnement avec votre calcul de densité...

Pour ma pierre ronde en granite je suis à 2,59 ce qui colle avec le minéral

Avec une sphère (non parfaite) de 7 cm de diamètre

 

Un visiteur du forum peut -il donner un avis sur la composition de l'objet de NSTM31 ?

Merci

[NSTM31]

Il y a 9 heures, Acer a dit :

@NSTM31

 

 

Posté(e) Vendredi à 15:39

55 gr d’eau déplacée 

ce qui ferait une masse volumique d’à peu près 205:55 = 3,72 gr/cm3

 

Bonjour , 

 

j'ai un questionnement avec votre calcul de densité...

Pour ma pierre ronde en granite je suis à 2,59 ce qui colle avec le minéral

Avec une sphère (non parfaite) de 7 cm de diamètre

 

Un visiteur du forum peut -il donner un avis sur la composition de l'objet de NSTM31 ?

Merci

Bonsoir Acer, j’ai refait les mesures 

- sur 10 pesées j’obtiens une moyenne de 202,6 gr

- estimation du poids d’eau déplacé 100gr et non pas 55 gr (!?) 

- estimation du volume de la sphère à pâtir de la circonférence (en croisant deux mesures à angles droits = 18 cm) soit un volume de 98,56 cm3. 

On est alors bien voisin des 2 gr/cm3 ce qui est plus cohérent avec la nature calcaire de l’objet.