Curiosités sur galets d'Alsace

[VSCHMIT]

Bonjour à tous, suite à un sujet que j'avais suivi sur la diversités que l'on peut trouver sur les galets, je me suis baladé près d'une rivière près de chez moi au centre de l'Alsace. J'y ai ramassé quelques pierres, sans importance particulière, mais je suis quand même curieux de savoir de quoi il s'agit. Je vous mets les photos, numérotées cette fois ci :

 

 

Sur les photos 3 et 6, j'ai mis une photo pierre sèche et une photo pierre mouillée. Sur la 1, il y a une ligne blanche dans la pierre qui se dissous dans Hcl. La photo 2 c'est juste la forme de cœur que j'ai adoré et que je voulais partager. Pour la 4, désolé pour la qualité mais elles sont petites. Elles sont noires avec des reflets marbrés marron, et non aimantées. Sur la photo 6, la pierre était zébrée avec des lignes blanches, qui se sont dissoutes dans Hcl quand j'ai voulu tester. Et enfin la photo 7, je pense à du silex, c'est lisse comme une peau de bébé. Je vous remercie d'avance pour vos éclaircissements. 

 

 

[PK67 bis]

Bonjour,

il n'est pas toujours facile de déterminer les roches des galets mais on va essayer.

N°1 : c'est probablement une silice amorphe colorée par des oxydes de fer

N°2 : la photo ne permet pas d'avoir une idée

N°3 : le blanc est un filon de quartz et le vert est un silicate comme du feldspath (?)

N°4 : c'est du quartz fumé amorphe 

N°5 : on dirait un granite porphyrique

N°6 : une silice amorphe avec de petits filons de quartz micro-cristallisés 

N°7 : pas un silex mais un jaspe typique des galets du Rhin avec son poli très fin. Peut contenir des microfossiles.

Bonne continuation dans vos recherches !

[jean francois06]

1 /" il y a une ligne blanche dans la pierre qui se dissous dans Hcl" Donc un carbonate, calcite, et la roche dolomie, voir s'il n'y a pas une faible effervescence.

6/"Sur la photo 6, la pierre était zébrée avec des lignes blanches, qui se sont dissoutes dans Hcl quand j'ai voulu tester" Pareil c'est carbonaté, Des fentes de calcite dans un calcaire.

Pour le reste je suppose que le test HCl est négatif.

Il manque des test de dureté.

 

[VSCHMIT]

Merci pour ces premiers retours, j'imagine pas toujours simple de voir sur 1 photo. Si nécessaire je pourrais mettre d'autres photos pour celles qui ne se voient pas bien. Je vais effectuer les tests de dureté et les posterai dès que ce sera fait 

[trenen23]

Le numéro 5, c'est très probablement un microgranite porphyrique, les grands cristaux de feldspaths sont dans une pâte vitreuse.

 

Serge

[VSCHMIT]

Ça y est j'ai testé la dureté. La 1 se compose de 2 parties de dureté différente. Je remets une photo. 

 

Il y a une partie plus claire en cercle qui est rayé par le verre mais pas par l'ongle. La partie plus foncée raye le verre mais ne raye pas le quartz et n'est pas rayé par lui non plus (= 7 en dureté ?). La numéro 2 est rayé par le verre mais pas par l'ongle. Les numéro 3,4,5 et 7 rayent le verre mais pas le quartz et ne sont pas non plus rayé par le quartz (= 7?). Enfin, la numéro 6 raye le verre mais pas le quartz et est légèrement rayé par lui (=entre 6 et 7?). Je ne sais pas s'il faut aussi faire les densités pour avoir une idée plus précise ? Merci de vos retours 

[Nikkis]

Bonsoir, ou avez vous trouve la derniere pierre svp, Merci

[VSCHMIT]

Bonsoir, je l'ai trouvé près de la rivière l'ill vers Andolsheim. Vous savez de quoi il s'agit ? 

[PK67 bis]

Bonjour, 

à titre d'encouragement et pour montrer la diversité des galets du Rhin, une série de photos de roches diverses.

 

 

Quelques noms peuvent aider !

1 ?

2 jade néphrite

3 granite porphyrique

4 quartz avec grenats

5 ?

6 gabbro

7 quartz avec schorl

8 lydienne avec bivalve

9 jaspe avec aiguille d'oursin

10 jaspe

11 quartz en couches

12 jaspe

13 lydienne

14 quartz et épidote

15 ?

16 variolite

17 ?

18 ?

19 serpentine (plus verte que sur le photo !)

 

[VSCHMIT]

Il y a 2 heures, PK67 bis a dit :

Bonjour, 

à titre d'encouragement et pour montrer la diversité des galets du Rhin, une série de photos de roches diverses.

 

 

Quelques noms peuvent aider !

1 ?

2 jade néphrite

3 granite porphyrique

4 quartz avec grenats

5 ?

6 gabbro

7 quartz avec schorl

8 lydienne avec bivalve

9 jaspe avec aiguille d'oursin

10 jaspe

11 quartz en couches

12 jaspe

13 lydienne

14 quartz et épidote

15 ?

16 variolite

17 ?

18 ?

19 serpentine (plus verte que sur le photo !)

 

Ah excellent, quelle diversité ! Merci du partage, très intéressant. Quand je vois la lydienne, est ce que ce serait pas la même chose, ma pierre numéro 4 du 1er message du post ? J'en ai trouvé d'autres qui m'intriguent pour lesquelles j'aurai besoin d'éclaircissements. Je vais les poster 

[VSCHMIT]

Voilà je poste d'autres trouvailles pour lesquelles j'aurai besoin de vos lumières (j'ai mis les numéros suivants ceux de mon 1er post pour ne pas confondre), avec pour la plupart une photo sèche et une humide :

 

 

Alors pour les duretés :

- 11+12+13+15+16+17 : raye le verre mais n'ai pas rayé par lui. Ne raye pas le quartz et n'est pas rayé par lui
10+14 : raye le verre mais n'ai pas rayé par lui. Ne raye pas le quartz mais est très légèrement rayé par quartz 
9 : raye le verre mais n'ai pas rayé par lui. N'est pas rayé par le quartz mais lui raye très légèrement le quartz. 

Concernant la 16, elle était fissurée et donc je l'ai cassé en 2 pour voir l'intérieur (photo 16ter)

Concernant la 17, il y a une ligne verdâtre au milieu avec un tout petit minéral différent incrusté de forme carré (photo 17ter). Ça fait pas mal d'infos désolé, merci d'avance de vos réponses ! 

[PK67 bis]

il y a 11 minutes, VSCHMIT a dit :

Ah excellent, quelle diversité ! Merci du partage, très intéressant. Quand je vois la lydienne, est ce que ce serait pas la même chose, ma pierre numéro 4 du 1er message du post ? J'en ai trouvé d'autres qui m'intriguent pour lesquelles j'aurai besoin d'éclaircissements. Je vais les poster 

Non je ne penses pas car votre spécimen n°4 doit être légèrement translucide alors que les lydiennes sont opaques, à part de minuscules grains de quartz qu'elles contiennent parfois.

[VSCHMIT]

il y a 2 minutes, PK67 bis a dit :

Non je ne penses pas car votre spécimen n°4 doit être légèrement translucide alors que les lydiennes sont opaques, à part de minuscules grains de quartz qu'elles contiennent parfois.

Je viens de vérifier à nouveau, les 2 morceaux sur la photo 4 sont vraiment opaques. Et par rapport à la dureté que j'ai pu testé on est à 7

[PK67 bis]

Déterminer les roches à partir de photos n'est pas très facile et je ne suis pas spécialiste.

Les 9, 10, 11 et 15 sont pour moi des quartzites, stratifié pour le 9, avec des filons de quartz blanc pour le 10, avec en inclusion des cristaux de quartz gris et des cristaux de feldspath blanc pour le 11.

Les 12 et 13 pourraient être des gneiss

Le 14 un granite

Le 16 ? pas asse net pour dire quelque chose

Le 17 serait un gneiss (?) avec un filon d'épidote et un cristal de magnétite (à tester avec un aimant ou une boussole)

[VSCHMIT]

il y a 20 minutes, PK67 bis a dit :

Déterminer les roches à partir de photos n'est pas très facile et je ne suis pas spécialiste.

Les 9, 10, 11 et 15 sont pour moi des quartzites, stratifié pour le 9, avec des filons de quartz blanc pour le 10, avec en inclusion des cristaux de quartz gris et des cristaux de feldspath blanc pour le 11.

Les 12 et 13 pourraient être des gneiss

Le 14 un granite

Le 16 ? pas asse net pour dire quelque chose

Le 17 serait un gneiss (?) avec un filon d'épidote et un cristal de magnétite (à tester avec un aimant ou une boussole)

Merci déjà pour ces précisons, désolé pour la qualité de certaines photos, j'ai fait au mieux. Pour la 17 je vais essayer de tester mais c assez petit 

[VSCHMIT]

J'ai vu ce commentaire sur un post de Lispach "radiolarite", avec certains galets similaires au numéro 3 et 10 de mes posts :

"Pour info; les radiolarites trouvées dans les alluvions du Rhin sont le plus souvent de couleur verdâtre, rouge ou brun foncé" 

Du coup mes pierres 3 et 10 pourraient être des radiolarites ? 

[PK67 bis]

D'après les radiolarites que j'ai trouvées les couleurs les plus courantes sont brun clair, rouge voire jaune assez clair. 

Evidemment il faut une loupe ou une binoculaire d'au moins x20 pour observer les radiolaires qui sont généralement de petites sphères le plus souvent en section.

Le dernier trouvé il y a 2 jours ressemble à un silex 

gris foncé entouré d'une croute jaune clair dans laquelle les radiolaires sont légèrement en relief.

Vos 9 et 16 ressemblent un peu à ce type de roche.

[jean francois06]

Je lis ce post, et quelques réflexions me viennent. je vous les soumets :

prenons la roche :

"10+14 : raye le verre mais n'ai pas rayé par lui. Ne raye pas le quartz mais est très légèrement rayé par quartz "

j'ai pas vu le test HCl, mais on va supposer qu'il est négatif. (mais il y aurait y avoir des zone ++ et d'autre négative, dans les roches précédente on a jamais su)

Je vois quoi sur la photo, 2 éléments, un blanc et un rouge. Donc le galet n'est pas homogène.  Donc le blanc et le rouge n'ont pas forcément les mêmes propriétés, d’ailleurs on le voit pour la couleur. le test de dureté il nous parle du minéral blanc ou de la roche rouge?

Autre exemple :

 

 

" 11+12+13+15+16+17 : raye le verre mais n'ai pas rayé par lui. Ne raye pas le quartz et n'est pas rayé par lui"

Comme dit par PK67bis, les cristaux gris sont du quartz, les blancs des feldsapths  et on voit des baguettes de minéraux plus sombres, tout petits, le tout dans une masse rosée.  La dureté parle de quel minéral? C'est une roche, et elle est composée de plusieurs minéraux, les tests doivent se faire sur chacun de ces/ses constituants si possible. 

Mettre une vingtaine de galets à l'identification, sans des indications précises va conduire à raconter n'importe quoi. Je conseille plutôt de le faire un à un. Ou alors pour chacun de faire des tests qui apportent toutes les informations. Utiliser sa loupe, montrer aussi des cassures fraîches, etc..

 

voici trois autres de tes galets, ils ont des minéraux en commun, mais on voit bien que si l'on parle de dureté, cela ne peut pas s'appliquer à l'ensemble du galets, on voit bien qu'il existe un litage, la roche n'est pas homogène.

 

 

 

 

 

Et ici sans litage, c'est pareil ce n'est pas homogène :

 

 

 

Donc pour donner un nom a une roche (l'emploi d'une loupe est vivement conseillé), il faut identifier les minéraux qui la composent ( les test portent sur les minéraux, pas la roche, si possible).

 

Je peux conseiller de suivre ce MOOC : https://www.fun-mooc.fr/fr/cours/roches-et-mineraux-courants-genese-identification-et-utilisations/

 

[VSCHMIT]

Il y a 3 heures, jean francois06 a dit :

Je lis ce post, et quelques réflexions me viennent. je vous les soumets :

prenons la roche :

"10+14 : raye le verre mais n'ai pas rayé par lui. Ne raye pas le quartz mais est très légèrement rayé par quartz "

j'ai pas vu le test HCl, mais on va supposer qu'il est négatif. (mais il y aurait y avoir des zone ++ et d'autre négative, dans les roches précédente on a jamais su)

Je vois quoi sur la photo, 2 éléments, un blanc et un rouge. Donc le galet n'est pas homogène.  Donc le blanc et le rouge n'ont pas forcément les mêmes propriétés, d’ailleurs on le voit pour la couleur. le test de dureté il nous parle du minéral blanc ou de la roche rouge?

Autre exemple :

 

 

" 11+12+13+15+16+17 : raye le verre mais n'ai pas rayé par lui. Ne raye pas le quartz et n'est pas rayé par lui"

Comme dit par PK67bis, les cristaux gris sont du quartz, les blancs des feldsapths  et on voit des baguettes de minéraux plus sombres, tout petits, le tout dans une masse rosée.  La dureté parle de quel minéral? C'est une roche, et elle est composée de plusieurs minéraux, les tests doivent se faire sur chacun de ces/ses constituants si possible. 

Mettre une vingtaine de galets à l'identification, sans des indications précises va conduire à raconter n'importe quoi. Je conseille plutôt de le faire un à un. Ou alors pour chacun de faire des tests qui apportent toutes les informations. Utiliser sa loupe, montrer aussi des cassures fraîches, etc..

 

voici trois autres de tes galets, ils ont des minéraux en commun, mais on voit bien que si l'on parle de dureté, cela ne peut pas s'appliquer à l'ensemble du galets, on voit bien qu'il existe un litage, la roche n'est pas homogène.

 

 

 

 

 

Et ici sans litage, c'est pareil ce n'est pas homogène :

 

 

 

Donc pour donner un nom a une roche (l'emploi d'une loupe est vivement conseillé), il faut identifier les minéraux qui la composent ( les test portent sur les minéraux, pas la roche, si possible).

 

Je peux conseiller de suivre ce MOOC : https://www.fun-mooc.fr/fr/cours/roches-et-mineraux-courants-genese-identification-et-utilisations/

 

Merci beaucoup pour cette analyse. C'est vrai que ça faisait un peu fouilli. En plus j'ai d'autres identifications à demander, je créerai un autre post pour cela. Alors pour les tests Hcl, je les ai à chaque fois indiqué, tous négatifs, quel que soit la partie de la roche sauf sur une des roche marron avec un filon blanc qui s'est dissous à l'hcl. Pour les duretés, que les ai faite sur la partie majoritaire de la roche car effectivement sur les filons ou inclusions c'est compliqué, je n'ai pas les outils pour (j'ai vu qu'il existait des genres de stylet avec différentes duretés mais je n'ai pas cela). Je prends bonne note de vos remarques constructives. Et un grand merci pour le lien du Mooc, je me suis inscrit car je suis encore en arrêt de travail un moment donc j'ai le temps de regarder tout cela. Pour les roches postées, si je peux faire autre chose pour aider à l'identification, dites le moi, mais vu la taille je risque d'avoir du mal de faire des duretés sur chaque partie de la roche. Et la densité ? Comme c'est composé de plusieurs type de roches je ne sais pas si cela peut apporter quelque chose

[jean francois06]

il y a 56 minutes, VSCHMIT a dit :

Merci beaucoup pour cette analyse. C'est vrai que ça faisait un peu fouilli. En plus j'ai d'autres identifications à demander, je créerai un autre post pour cela. Alors pour les tests Hcl, je les ai à chaque fois indiqué, tous négatifs, quel que soit la partie de la roche sauf sur une des roche marron avec un filon blanc qui s'est dissous à l'hcl. Pour les duretés, que les ai faite sur la partie majoritaire de la roche car effectivement sur les filons ou inclusions c'est compliqué, je n'ai pas les outils pour (j'ai vu qu'il existait des genres de stylet avec différentes duretés mais je n'ai pas cela). Je prends bonne note de vos remarques constructives. Et un grand merci pour le lien du Mooc, je me suis inscrit car je suis encore en arrêt de travail un moment donc j'ai le temps de regarder tout cela. Pour les roches postées, si je peux faire autre chose pour aider à l'identification, dites le moi, mais vu la taille je risque d'avoir du mal de faire des duretés sur chaque partie de la roche. Et la densité ? Comme c'est composé de plusieurs type de roches je ne sais pas si cela peut apporter quelque chose

Je suis content que tu te sois inscrit au Mooc. Je crois que l'on peut te donner des réponses sur pas mal de cailloux, et que ce Mooc te permettra de les classer dans des grands groupes. Mon but c'est pas de te les donner (les noms d'autant plus que de nombreuses possibilités existent si on a pas l'échantillon en main), c'est plutôt que toi de ton côté tu puisses en nommer un grand nombre. Et par exemple sur le terme jaspe que tu te poses des questions, c'est dans les identifications. Perso sur photo, je ne  suis pas capable de dire jaspe sans rien connaitre de la roche. J'avoue que ce n'est pas simple. perso, sans origine, j'évite le terme jaspe.  j'ai plus tendance à utiliser le terme de silex au sens large.

Ton approche , c'est ton point de vue, tu as classé avant de présenter.

Pour les tests, tu dis : "raye le verre mais n'ai pas rayé par lui. Ne raye pas le quartz et n'est pas rayé par lui" . Cela ne me semble pas difficile sur des échantillons macroscopique.   Si tu as fait le test avec du quartz sur le galet 11, par exemple, tu as pu voir une différence entre les minéraux gris,et les blancs et la pâte rosée.

Sur la base de tes photos, sans aucune autres infos, les  galets 10 et 15 ressemblent à une pélite ( on peut par exemple s'orienter vers du reutligen).

Il n'y a pas besoin d'outils sophistiqués,  à moins de parler de lames minces, d'études approfondies. Un marteau, une loupe c'est suffisant pour classer 

 

[trenen23]

Pour le 11, roche à cristaux dans une pâte vitreuse, Quartz Feldspath et baguettes noires. Roche microgrenue à minéralogie de granite: microgranite ou rhyolite, c'est assez proche.

 

Serge

[jean francois06]

il y a 24 minutes, trenen23 a dit :

Pour le 11, roche à cristaux dans une pâte vitreuse, Quartz Feldspath et baguettes noires. Roche microgrenue à minéralogie de granite: microgranite ou rhyolite, c'est assez proche.

 

Serge

Mais tu es un prof ( @trenen23)?  franchement c'est quoi la démarche? Ne crois tu pas que j'aurai pu dire la même chose ( les cristaux gris sont du quartz, les blancs des feldspaths  et on voit des baguettes de minéraux plus sombres, tout petits, le tout dans une masse rosée.). Si tu as fait attention, j'ai donné des  éléments de recherches. Et toi tu viens avec ta science nous dire ce que c'est.  Donc tu le dis, on le croit. 

[VSCHMIT]

Il y a 1 heure, jean francois06 a dit :

Je suis content que tu te sois inscrit au Mooc. Je crois que l'on peut te donner des réponses sur pas mal de cailloux, et que ce Mooc te permettra de les classer dans des grands groupes. Mon but c'est pas de te les donner (les noms d'autant plus que de nombreuses possibilités existent si on a pas l'échantillon en main), c'est plutôt que toi de ton côté tu puisses en nommer un grand nombre. Et par exemple sur le terme jaspe que tu te poses des questions, c'est dans les identifications. Perso sur photo, je ne  suis pas capable de dire jaspe sans rien connaitre de la roche. J'avoue que ce n'est pas simple. perso, sans origine, j'évite le terme jaspe.  j'ai plus tendance à utiliser le terme de silex au sens large.

Ton approche , c'est ton point de vue, tu as classé avant de présenter.

Pour les tests, tu dis : "raye le verre mais n'ai pas rayé par lui. Ne raye pas le quartz et n'est pas rayé par lui" . Cela ne me semble pas difficile sur des échantillons macroscopique.   Si tu as fait le test avec du quartz sur le galet 11, par exemple, tu as pu voir une différence entre les minéraux gris,et les blancs et la pâte rosée.

Sur la base de tes photos, sans aucune autres infos, les  galets 10 et 15 ressemblent à une pélite ( on peut par exemple s'orienter vers du reutligen).

Il n'y a pas besoin d'outils sophistiqués,  à moins de parler de lames minces, d'études approfondies. Un marteau, une loupe c'est suffisant pour classer 

 

Merci beaucoup pour tes précisions, ça rejoint mon approche qui est de pouvoir me débrouiller seul pour identifier les trouvailles,et d'apprendre toujours plus de choses. Après quand je demande des identifications, j'avoue aussi qu'il y a une certaine impatience de savoir la nature de ce qui a été trouvé 😅, en plus bien sûr de pouvoir ensuite reconnaître sur le terrain les choses similaires. Mais avec le mooc j'espère justement progresser dans ce sens

[trenen23]

Il y a 14 heures, jean francois06 a dit :

Mais tu es un prof ( @trenen23)?  franchement c'est quoi la démarche? Ne crois tu pas que j'aurai pu dire la même chose ( les cristaux gris sont du quartz, les blancs des feldspaths  et on voit des baguettes de minéraux plus sombres, tout petits, le tout dans une masse rosée.). Si tu as fait attention, j'ai donné des  éléments de recherches. Et toi tu viens avec ta science nous dire ce que c'est.  Donc tu le dis, on le croit. 

Ben justement, j'ai donné un exemple de démarche sur le galet qui est probablement un des plus facile à identifier......

 

Serge

[VSCHMIT]

Merci Serge pour tes précisions