L'Europe, le berceau de l'humanité ?

[naturacool]

Bonsoir 

Il y a quelques jours j'ai regardé un documentaire ARTE 

Depuis longtemps, l’Afrique est considérée comme le berceau de l’humanité. Mais depuis l'exhumation, en 1949, d'une mandibule trouvée à Athènes, cette conception est remise en cause par plusieurs découvertes. Si cet indice du commencement de notre histoire évolutive a disparu, une molaire découverte en 2009 en Bulgarie permet de dater l'espèce concernée à 7 millions d'années avant notre ère et, plus précisément, à l’époque où la lignée des chimpanzés et celle de l’homme ont divergé. Le berceau de l'humanité serait-il donc européen ?

 

Peut-être certains d'entre vous l'ont regardé  ou tout simplement connaissent déjà cette hypothèse

Pour ma part  je découvre cette idée et j'ai trouvé ce doc très passionnant

Que pensez-vous de tout cela ? Peut-être des échanges ou un "débat" sur ce sujet puisse t-il  vous intéressez 

 

 

 

[elasmo]

Bonsoir

 

Je l'ai vu c'est effectivement très intéressant, reste à valider la théorie par de nouvelles découvertes cela me paraît à l'heure actuelle un peu trop parcellaire pour appuyer une théorie de cette envergure, mais pas impossible

[gaeldeploeg]

C’est bizarre!  Le premier Primate est Asiatique et c’est une chauve-souris sans aile ! 

Qu’un concept philosophique comme l’humanité ai un berceau,,, c’est un désir nationaliste 

[naturacool]

Bonjour et merci à Elasmo  ( merci pour vos brillantes contributions sur le forum sur tant de sujet) et à Gaeldeploeg  ( merci pour vos analyses toujours brillantes sur l'ensemble du forum)

Ce matin j'ai voulu approfondir le sujet

N'étant pas érudit comme vous j'ai regardé et interprété ce doc d'une façon plutôt  naïve et peu considérée

Après une recherche ( rapide) il y a une critique sur le doc en question

Une critique très explicite sur la différence entre Hominidae et Hominini des le début du sujet

Je pense que cela rétabli certaines vérités 

Il faut se méfier de ces "doc grand public " lorsque comme moi , on ai inculte et vite impressionné par "les grandes découvertes" scientifiques

 

 

[gaeldeploeg]

Il y a 5 heures, naturacool a dit :

Ce matin j'ai voulu approfondir le sujet

 moi aussi! 

Alors j'ai fais çà:

Oups! La coquille à Euro,,,,

               L'ancien-monde                                               L'Afro-Eurasie

Que géographiquement, le pas d-->d' entre les noeuds G des Homininae et le J des Hominini soit au Sud-Ouest de l'Eurasie.(l'Europele pourtour Nord de la Méditerranée ) Naon, j'déconne

Le pas HG      ??? HahAlors là, pufff!!!

M'enfint. A (Graecopithecus) est attaché au lien B Eurasien des Pongo (Lacépède, 1799) du Noeud R. C'est donc un Hominoidea du Miocène supérieur

 (Cryptique ou pas?)

Y'avait des foyers d'endémies 

[gaeldeploeg]

Le 20 février 2020 à 10:36, naturacool a dit :

Je pense que cela rétabli certaines vérités 

Il faut se méfier de ces "doc grand public "

https://www.sciencepresse.qc.ca/blogue/2017/05/27/europe-berceau-humanite-accroche-prix-honnetete-pour-telegraph

 

Donc  https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0177127 et également https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0177347

 

http://infos-scientifiqueshyperborennes.over-blog.com/2018/04/d-apres-les-tres-serieux-chercheurs-de-la-revue-plus-one-le-berceau-de-l-humanite-serait-situe-dans-la-savane-du-messinien-en-europe

 

Comment nous libérez de la charge subjective?https://www.4emesinge.com/lobjectivite-scientifique-ce-grand-fantasme/

bulletin-d-histoire-et-d-epistemologie-des-sciences-de-la-vie,-histoire et la philosophie de la primatologie

 

 

--->Regard sur les grands singes du Miocène… et d’aujourd’hui

ou çà https://royalsocietypublishing.org/doi/full/10.1098/rspb.2010.0218

[naturacool]

Bonsoir

Merci pour les liens, très intéressant 

Le "problème" du documentaire c'est un raisonnement hors cadre phylogénétique avec confusion entre Hominidae et Hominini

Pour un profane comme moi , évidemment cela implique un trouble dans l'interprétation du documentaire

Comme le sous-entend Elasmo, il faut rester circonspect et garder l'esprit critique 

Ma démarche va dans ce sens , en savoir plus et comprendre 

Ne pas s'arrêter  sur un documentaire "sensationnel"  

Si on a un doute on peut en parler sur Géoforum et il y aura toujours des personnes  averties  pour en discuter 

Merci Gaeldeploeg

 

 

 

[gaeldeploeg]

https://www.hominides.com/html/dossiers/hominoide.php 2007

 

http://www.open-science.net/francais/evolution2_genre_homo.htm, l’hypothèse insulaire.

et çà, dans le quel je rajoute Australopithecus comme l'auteur n'a pas eu la force de le faire:

 

FAMILY: Pongidae

Dryopithecus
Lufengpithecus
Griphopithecus
Sivapithecus
Ankarapithecus
Gigantopithecus
Graecopithecus
Ouranopithecus
Pongo
Gorilla

Australopithecus=> East Side Story*   , -2,5- Avec Homo Habilis => H.Erectus=>Nous!
Pan

------------------------------------------------------------------------------------------  

* +Homo_erectus_georgicus. L' Afro-Eurasien

Et il y a aussi( Cocorico! ) https://www.persee.fr/Découverte, en 1984, de nouveaux outils paléolithiques à Chilhac III (Haute-Loire).

C'est fou!

http://histoiredutemps.free.fr/terrestre/hominide/Homo_erectus.htm#tra

 C'est une histoire Afro-européeneavec des patches en Asie,,,

La dispersion des espèces, comment çà marche?

Alors, doit-on abandonner le concept d'espèce ?https://hal.archives-ouvertes.fr/ARINRA-COURENV/hal-01201814/file/C46Leguyader.pdf?

Page de création de"LITU" :

https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Unité_taxonomique_la_moins_inclusive&action=edit&redlink=1

271958_1_En_9_MOESM1_ESM.pdf

et Re, en partant de l'Ordre:

Primatesa
?+ altiatlasius inc. (60) Primates (m63)

Strepsirrhinia
“+ Adapiformes” (55-8) Strepsirrhini (m50)

Haplorrhinia
“+ Omomyida” (55-30) Haplorrhini (m58)

Tarsiusa
+ xanthorhysis (50) Tarsius (m6) [?12 LITU’s]

Simiia
“+ Parapithecida” (36-33) Simii (m40)

Platyrrhinia
+ branisella (26) Platyrrhini (m25)

Catarrhinia
“+ Propliopithecida” (36-33) Catarrhini (m25)

Cercopithecidaa
“+ Victoriapithecida” (21-12) Cercopithecida (m15)

Hominoidaa
+ morotopithecus mut. (21) Hominoida (m18)

Hylobatida (m8) [?28 LITU’s] Hominidaa

+ Dryopithecus inc. (12-9) Hominida (m14)

Pongoa
+ Sivapithecus (13-7) Pongo [?3 LITU’s] b--------------------------------------------------------Graecopithecus

Homininaea
?+ samburupithecus inc. (9.5) Homininae (m7)

Gorillini [?4 LITU’s, one is gorilla] b Hominini (m6)

Pan (m3)
paniscus b Troglodytia (m1.5) b

Troglodyti troglodytes schweinfurthii

Veri verus

vellerosus

Homininaa [/Sapiensa] (?6.5) sapiens b,g (et Hybrides!) < Homo currenthecus cosmopolitan

 

[gaeldeploeg]

Le 22 février 2020 à 11:29, gaeldeploeg a dit :

Alors, doit-on abandonner le concept d'espèce ?

Certainement pas pour les étiquettes de collections de minéraux(Les minéraux, c'est ballot, çà ne copule pas! les Quartz du future seront identique à ceux du passé)

 

-Pour les lignées de communautés actuelles d'organismes vivants. Dans la mesure qu'il est souhaitable quelles ne sont pas finies/terminées.

Franchement

 

concept d'espèce biologique

https://svtmaupassant.files.wordpress.com/2013/09/chapitre-3-espece-et-speciation.pdf

 

 

-Pas pour toutes les étiquettes de collections des paléontologues(professionnels inclues)! Les morphotypes vivant mais éteints et fossilisés dans l'immuable passé. Ons peut leurs foutre une étiquettes avec un nom binominal. La sensation de rangement rassure et çà fait plus sérieux  c'est flatteur, l'impression d'aboutissement.

No future!?

Le concept d'espèce actuelle de la classification linnéenne serait inclue dans l'idéologie PunK Ah ben m...e alors! une espèce n'est définie que durant un laps de temps fini. 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

-Et la premiere pensée Humaine alors?

-C'était surement une blague!

 

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

https://www.cahiers-antispecistes.org/les-especes-non-plus-nexistent-pas/

https://www.encyclopedie-environnement.org/vivant/theorie-de-levolution/

Citation

Ne pas s'arrêter  sur un documentaire "sensationnel" 

 

[gaeldeploeg]

Le 21 février 2020 à 23:17, naturacool a dit :

Ma démarche va dans ce sens , en savoir plus et comprendre 

http://www.sciences-faits-histoires.com/blog/archeologie/origine-de-l-homme-un-chainon-manquant-trouve-en-europe.html

 

Déjà, rien que dans l'intitulé, une métaphore et une confusionMais!!! l'autre nom de Graecopithecus est nomen dubium

 

[naturacool]

il y a 26 minutes, gaeldeploeg a dit :

 

 

 l'autre nom de Graecopithecus est nomen dubium

 

Surnommé El Graeco

[gaeldeploeg]

Il y a 1 heure, naturacool a dit :

Surnommé El Graeco

Entre nouscette lubie d'affublé les fossiles de sobriquet. Pas glop pas glop!

P'tite ( ) avec la page Wiki des T.rex https://fr.wikipedia.org/wiki/Tyrannosaurus

Sue♀ Jane♂Stan♀

Sue et Stane en train de s'ac,,,,,,,,,,, à l'insu de leurs plein grès  ) fermée

[gaeldeploeg]

Le 21 février 2020 à 23:17, naturacool a dit :

esprit critique 

LE caractère:

La fusion partielle des racines. Léger

Le spécimen de Pyrgos a pris très/trop chère lors du dégagement a la Wunderwaffe. Moche! 

[naturacool]

il y a une heure, gaeldeploeg a dit :

Entre nouscette lubie d'affublé les fossiles de sobriquet. Pas glop pas glop!

 

C'était un peu en réponse à " l'autre nom de Graecopithecus est nomen dubium"

qui me faisait penser à un sobriquet justement Graecopithecus le douteux

Je voulais lui donner un autre nom plus sympa (il n'y à rien de saugrenu)

Est-ce que nomen vanum peut s'appliquer dans ce cas 

pour les tyrannosaures  , je ne connaissais pas la paléopornographie  

[gaeldeploeg]

il y a une heure, naturacool a dit :

C'était un peu en réponse à " l'autre nom de Graecopithecus est nomen dubium"

Je l'avais bien comprise ainsi 

J'ai vu ton  invisible...

 

il y a une heure, naturacool a dit :

Je voulais lui donner un autre nom plus sympa (il n'y à rien de saugrenu)

Entre-nous, oui! Mais médiatisé ces "sobriquet" jusqu'a la "peopolisation" va à l'encontre des objectifs de la vulgarisation. Et, tendre la joue à harun yahya, moi j'aime pas çà! Sauf si c'est une feinte

 

Bon, je retourne à la lecture de " ce chaînon manquant de notre intelligence."ici et 3^éme commentaire

 

Oui M'dame! Bien M'dame!

C'est pas du P.Picq de 1^ere main. Le verbe en perd du tranchant et la plume est "molle"

[gaeldeploeg]

Le 21 février 2020 à 23:17, naturacool a dit :

en savoir plus et comprendre

Alors tien. East Side Story VS West Side Story - Paléontologie - Simplex paléo. Ons peut y entrevoir quelques une des ficelles qui régis cette univers

 

[naturacool]

Bonsoir Gaeldeploeg

Que de lectures intéressantes

Je regarderai plus tard East Side VS West Side (demain sans doute)

A mon tour de te proposer une vidéo

Vu ton niveau, tu "n'apprendras pas grand chose" 

C'est juste pour la poésie et la science (j'aime le travail de balade mentale) 

Une question perso 

Es -tu a l'origine d'une publication sur l'ambre des faciès sparnaciens du bassin parisien

J''ignorais l'existence de tels gisements

Encore de la lecture pour demain

 

 

 

[gaeldeploeg]

Il y a 1 heure, naturacool a dit :

A mon tour de te proposer une vidéo

Beau et bien!

 

Il y a 1 heure, naturacool a dit :

Es -tu a l'origine

Pas fais volontairement, alors cela ne compte pas