Nomenclature

[akira92]

Bonsoir amis géologues 

 

Quelqu'un serait me dire comment nommer une roche qui contient:

 

35% de Quartz 10% de Feldspath dans un fond carbonaté avec 25% de dolomite et 20% de calcite + 10 % d'argile sachant que dans ce fond  se trouve quelques formes bioclastiques telles que des coquilles de bivalve.

Les grains de quartz et de feldspath on tous environ la même dimension (0.05-0.1mm), la calcite est généralement représentée par les bioclastes et la dolomite  forment avec des argile et quelques traces de micrite le fond de la roche.

 

ça serait plus simple avec des photos mais j'ai un petit problème avec ma carte mémoire.

 

 

 

 

 

[le sablais]

Un grès à ciment calcaire ??? Avec des photos bien sûr ce serait mieux

[jjnom]

Bonjour.

Le souci est que pour parler de grès il faut au moins 85% de quartz.

Va falloir utiliser ce genre de classification:

D'après tes pourcentages on pourrait dire wacke feldspathique.

[le sablais]

Les wackes font partie des grès il me semble :

" Les grès sont divisés en arénites et en wackes, selon la proportion de matrice (particules <0,0625 mm). Les arénites contiennent entre 0 et 10% de matrice et les wackes entre 10 et 50% de matrice. Au-dessus de 50% de matrice, la roche n'est plus considérée comme un grès et se classe alors comme pélite. "

[jjnom]

Oui, mais la proposition est incomplète. Elle devrait être:

Les grès sont divisés en arénites quartzeuses et en wackes quartzeux. 

Autrement dit, le terme grès ne correspond qu'au prisme triangulaire du sommet du diagramme (ici avec une limite à 90% de quartz)

[akira92]

Merci pour vos réponses, le Sablais et jjnom, ça m'a vraiment aidé

 

Je pense mettre: Grès feldspathique à ciment argilo carbonaté.

 

dès que j'ai les photos je les poste.

[jjnom]

Euh... je n'ai pas été clair?

Dictionnaire de géologie:

[jean francois06]

Il y a 1 heure, jjnom a dit :

Euh... je n'ai pas été clair?

Dictionnaire de géologie:

c'est d'après le dico de géologie.

 

La classification que tu montres :

Il y a 7 heures, le sablais a dit :

Les wackes font partie des grès il me semble :

" Les grès sont divisés en arénites et en wackes, selon la proportion de matrice (particules <0,0625 mm). Les arénites contiennent entre 0 et 10% de matrice et les wackes entre 10 et 50% de matrice. Au-dessus de 50% de matrice, la roche n'est plus considérée comme un grès et se classe alors comme pélite. "

C'est exactement ça.

grès : sable cimenté (pettijohn), + ou moins la classification vu plus haut.

Au sens strict, usage français (cayeux,etc...) : sable cimenté impliquant une prédominance de grains de quartz (pas de pourcentage).  Dans le dico de géol, 85%

Grès feldspathique : terme général groupant tous les grès contenant une proportion de 5% à 25% de feldspaths. (en anglais arkosic sandstone)

[akira92]

Je suis un peu perdu   si j'ai bien compris au final ça reste un grès jean francois06 ?

[akira92]

voici les photos

désolé pour la qualité

 

Image macroscopique:

 

 

Images microscopiques:

 

 

 

 

[jjnom]

Ah...On va enfin pouvoir discuter.

En fait, j'ai toujours détesté ce terme de grès. Je m'explique:

Le dico de géol dit 85 % de quartz. Le même, au sujet des arkoses parle de roche sédimentaire détritique avec au moins 25% de feldspaths sans mentionner le nom de grès mais au sujet de grès arkosique dit grès avec 5 à 25% de feldspath. Et avec 25% de F, c'est difficile d'atteindre 85% de Q pour lui donner le nom de grès. Dur, dur!

Le joyeux mélange entre granulométrie et composition pose bien des soucis.

Techniquement parlant, il faut d'abord utiliser le dimensionnel et ensuite la composition. La classe granulo des sables va de 60 microns à 2 mm et les sables sont souvent (mais pas toujours) majoritairement (pour moi il faut 51% pour parler de majorité) composés de quartz. Et là, on assimile sable à quartz pour la plupart des gens (sens courant). En fait, il faudrait parler de sables quartzeux.

Partant de là, si un grès est un sable cimenté on arrive sur:

- si sable quartzeux, un grès quartzeux. Qu'on appelle grès, au sens courant.

- si sable non quartzeux, un grès même si le quartz est minoritaire, techniquement...

Tant qu'on reste sur les sables et grès quartzeux, pas de souci: la technique et le sens courant sont en accord. Pour les moins quartzeux, c'est plus compliqué car il faudrait entrer dans un vocabulaire du type grès "hypoquartzeux", par exemple, pour signaler que c'est du détritique, qu'on a la bonne granulométrie mais que le quartz n'est pas majoritaire.

On peut aussi passer sur la classification figurée ci-dessus ou sur celle de Folk (ci-dessous). Pour cette dernière l'idée traditionnelle du grès (riche en quartz) est à plus de 75% de quartz (85% pour le dico et 90% pour Petitjohn...)

Si on place l'exemple d'Akira là-dessus, on arrive sur arkose en considérant 35% de quartz et subarkose si on considère les 10% de F. Pas terrible, hein?

Bon, je crois que vous aurez compris pourquoi je préfère ne pas utiliser le mot grès (dont les définitions, on l'a vu, sont quelque peu incertaines) pour une roche comme celle d'Akira à cause de l'idée quartzeuse qu'elle embarque. Donc attention à quel public on s'adresse.

Si d'autres commentaires éclairés, ils seront les bienvenus.

Et mes excuses à Le Sablais pour la provoc.

 

 

[le sablais]

Aucun souci !

[akira92]

Merci beaucoup pour ces renseignements jjnom, j'ai bien saisi le truc, ce n'est pas aussi simple qu'on l'imagine dis donc si tu pouvais rajouter ton avis concernant les photos et qu'elle serait la nomenclature là plus ou moins juste dans ce cas?

[jjnom]

Ben, je préférerais le terme de wacke feldspathique pour échapper au sens courant du mot grès et aussi parce que ça renvoie à des ordres de grandeur de granulométrie et de pourcentage de matrice.

Après, tu pourrais ajouter des précisions du genre: wacke feldspathique faiblement quartzeux à ciment dolomitique.

[akira92]

Merci jjnom pour toute ces explications, vraiment j'ai appris des choses  :)

[le sablais]

Donner un nom approprié à une roche est souvent plus difficile qu'avec un minéral.