gwenbleiz Posted July 17, 2007 Report Posted July 17, 2007 Bonjour à tous, je profite de ce forum pour résoudre un petit soucis...Lors d'une visite dans les faluns de touraines, au milieu des dents d'isurus, d'odontaspis et lepidotus, j'ai trouvé une dent surprenante. Le problème de cette dent, c'est que je l'identifie comme une dent de xenacanthus texensis, provenant d'une espèce du carbonifère supérieur !!! Problème :coucou!: !!! La dent trouvée ne correspond pas aux couches sédimentaires du lieu !!! est-ce un problème d'identification ? De "pollution" ? Cette espèce était-elle encore présente à l'époque des faluns ??? J'aimerais avoir votre avis.... Ci-joint deux photos : face et dos de la dent......Le support est une feuille à petits carreaux 5mmx5mm. A+ Quote
le sablais Posted July 17, 2007 Report Posted July 17, 2007 Les Xenacanthus n'ont pas dépassé la fin du Trias. le sablais Quote
elasmo Posted July 17, 2007 Report Posted July 17, 2007 Au mieux cela pourrait dater du Crétacé, dont on trouve parfois certains spécimens (Cretolamna et Pseudocorax pour les plus courant); Au vu de ton fossile, je ne pense pas personnellement à une dent. Cependant la photo n'est pas suffisement nette pour en dire plus. A moins qu'il ne s'agisse d'une "pollution" externe, mais il faudrait tout de même faire fort pour perdre une dent de Xenacanthus dans les faluns de Touraine et qu'une autre personne la trouve, était ce en place ? Quote
Guest verso49 Posted July 17, 2007 Report Posted July 17, 2007 :coucou!: Je suis d'accord avec Elasmo sur tout et une photo plus nette et mieux contrastée serai la bienvenue Quote
lepto* Posted July 17, 2007 Report Posted July 17, 2007 Oui, une autre photo please, c'est vrai que ça ressemble à Xenacanthus. Et franchement, je ne crois pas à un "dégazage sauvage de fond de sac" - ou alors, tu as affaire à un vicieux! Lepto :coucou!: nnick Quote
gwenbleiz Posted July 17, 2007 Author Report Posted July 17, 2007 voici les mêmes photos avec un réglage de luminosité et contraste.....Pour info, la dent était sur le sol... Quote
elasmo Posted July 17, 2007 Report Posted July 17, 2007 Au vue de ces nouvelles photos, je ne pense pas à une dent de Xenacanthus, bien que la forme globale y ressemble, l'intérieur est bien trop creux, ce qui n'ai jamais le cas chez les dents de requins. J'aurais tendance à dire que c'est peux être un fragment osseux (sans conviction) ou bien une sorte de concrétion comme on en rencontre sur des sites ayant des dépôts ferrugineux, certains ayant des formes bizarre. Voila ce que je peux en dire, c'est effectivement étrange. Quote
gwenbleiz Posted July 17, 2007 Author Report Posted July 17, 2007 je ne pense pas que cela soit une concrétion. J'ai refait toute une série de photos y compris du dessous de cette "dent"...J'espère que la netteté est bonne.... Quelle "colle" n'est-ce pas ? :coucou!: A+ Quote
elasmo Posted July 17, 2007 Report Posted July 17, 2007 Ah ba voila des photos qu'elles sont bien bonnes !!! Maintenant que j'ai vu le dessous (dernière photo), cela ressemble effectivement à une racine primitive d'un requin, fallait me montrer cela depuis le début. Donc oui probablement du Xenacanthus, certainement des touristes américains en train de photographier les faluns et qui avaient dans leurs poches de nombreuses dents du Permien, regarde bien il y aura peux être du Petalodus et Janassa, au passage (ok je sors). Très étrange en tout cas :coucou!: Quote
gwenbleiz Posted July 17, 2007 Author Report Posted July 17, 2007 Effectivement c'est un problème ou plutôt une chance de trouver une dent comme celle-ci en Touraine... :coucou!: En tout cas, c'est très étrange comme tu le dis.. D'où vient réellement cette dent ? Mystère...... Quote
elasmo Posted July 17, 2007 Report Posted July 17, 2007 Au fait tu parle de dents de Lépidote sur ton premier message, dans les faluns, es tu certains de la chose ou bien est-ce des dents de Sparidae, auquel cas cela ajoutera des dents à notre énigme. :coucou!: Quote
gwenbleiz Posted July 17, 2007 Author Report Posted July 17, 2007 Peut être que mon identification est fausse...En tout cas, j'ai trouvé plusieurs dents surprenantes, même "terrestre".....Je fais des photos et je les envoie....A tt de suite Quote
gwenbleiz Posted July 17, 2007 Author Report Posted July 17, 2007 voici les autres dents trouvés sur le site. On remarque une dent de mammifère ( de 1,3 mm de large ) ; des dents de lepidotus (??? ) et deux dents avec une racine avec une proéminence.....pour lesquelles je n'ai pas trouvé de référence. Voilà ! Quote
chca 25 Posted July 17, 2007 Report Posted July 17, 2007 Salut gwenbleiz, Sur tes dernières photos , pour la première , je pense franchement à des dents de sparidés .Ensuite 2 dents de requin et pour finir surement du mammifère :coucou!: Quote
gwenbleiz Posted July 17, 2007 Author Report Posted July 17, 2007 bonjour chca25, je pense effectivement que les premières sont des dents de sparidae. Les deux autres dents semblent être des dents de "isurus retroflexus" ( sans certitude ).quant à la dent de mammifère, c'est difficile à déterminer....... En tout cas merci à tous pour vos avis ! Quote
Paleoman Posted July 17, 2007 Report Posted July 17, 2007 Hello ! Pour les dents rondes, c'est bien Sparus cinctus, les deux dents de requin fort usées sont des Hemipristis serra de mandibule inférieure. Pour le Xenacanthus, difficile à croire qu'elle provienne de là, il y a bien du Crétacé remanié dans les faluns mais du Carbonifère, c'est dur à croire, surtout qu'elle est cassée mais n'a pas l'air remaniée du tout... A comparer avec les dents d'Hemipristis miocènes... Un contaminant sans aucun doute, mais qui pourrait perdre une dent pareille dans les faluns ??? Bonne soirée ! Phil "Fossil" Quote
Guest Chondrichthyes Posted July 17, 2007 Report Posted July 17, 2007 :coucou!: Ben c'est vrai que ça ressemble furieusement à un Xénacanthe, première fois que je vois ça, c'est vraiment chouette ! J'ai trouvé quelques Hybodus dans les faluns (d'Anjou, pas de Touraine), appartenant sans doute à deux espèces. Ils sont probablement jurassique (présence de restes d'ammonites du Dogger, remaniées aussi). J'ai aussi vu une dent d'Asteracanthus, provenant des faluns de Touraine, Jurassique aussi donc. Mais Xenacanthus pour moi c'est nouveau. Je ne sais plus où tu as trouvé cette dent, mais si c'est vers l'Anjou, ça peut être possible. Les terrains paléozoïques abondent et sont parfois recouverts d'un peu de falun. On a même essayé d'exploiter le houiller (milieu de vie affectionné des Xénacanthes à l'époque...) pas bien loin de Doué la Fontaine. A voir, ça peut aussi être une vacherie due à un petit farceur. Quote
gwenbleiz Posted July 17, 2007 Author Report Posted July 17, 2007 Tout simplement: Merci !!! :coucou!: Rapidité et efficacité ..... Quote
Guest Chondrichthyes Posted July 17, 2007 Report Posted July 17, 2007 Tiens, je viens de relire ton message. Tu l'a trouvé en Touraine....c'est plus embêtant. Le socle Paléozoïque est loin en dessous, un possible remaniement me semble bien difficile à expliquer. Ca veut quand même pas dire que c'est impossible... Sympa le caillou en tout cas ! Quote
gohelliumaster Posted July 17, 2007 Report Posted July 17, 2007 :coucou!: A première vue, vous avez raison, c'est du Xenacanthus, tout porte à croire à cette détermination ...cependant, moi il y a un truc qui me dérange..... c'est ça.... une dent de requin n'est pas creuse, il me semble, Non?........qu'est ce que vous en dites? bon, je suis pas spécialiste des Xenacanthus.... ça me parait bizarre quand même... @+ Go Quote
gwenbleiz Posted July 17, 2007 Author Report Posted July 17, 2007 Pour décrire un epu plus cette tache blanche ; elle fait moins d'un millimètre de diamètre et semble être du calcaire......Ce qui semble cohérent avec le lieu de la découverte... :coucou!: voilà enfin, cela reste surprenant....... Quote
Guest mistral34 Posted July 17, 2007 Report Posted July 17, 2007 Je ne veux pas "casser" la joie mais franchement je ne vois rien d'autres qu'une racine de dents de mammiferes. La dent est simplement usées donc plus d'email et on vois bien le canal nourricier. Oui , deux dents d'hemipristis serra, dents de sparus et cervidae pour la mammifere :coucou!: Quote
gwenbleiz Posted July 18, 2007 Author Report Posted July 18, 2007 bonjour Mistral34, franchement je ne pense pas à une racine de dent de mammifère. J'ai trouvé dans un site allemand cette photo d'une dent de xenacanthus; la ressemblance est frappante. La tache blanche n'est peut-être qu'un dépôt de calcaire, la dent n'est peut être pas creuse en dessous. Mais j'ai recherché des renseignements sur le net concernant les xenacanthus et je n'obtiens pas beaucoup dee photos ou de renseignements...Qu'en est-il exactement de la structure de ces dents ??? C'est vrai que trouvé une dent comme celle-ci dans les faluns est ......mystérieux :coucou!: . Je pense que si je l'avais trouvé dans une couche de cette époque , on ne se poserait pas la question de savoir si c'est du xenacanthus ou pas A+ Quote
Guest mistral34 Posted July 18, 2007 Report Posted July 18, 2007 La ressemblance est frappante mais je reste sur un morceau de dent de mammiferes . Il faudrait voir la structure interne d'une dent de xena, Mais tout est possible dans les faluns Quote
didier Posted July 18, 2007 Report Posted July 18, 2007 je vais faire dans la provoc là, mais cette dent ne pourrait-elle pas être une prémolaire de mammifère (les couronnes de xéna étant les racines d'une pm) ? de quoi facher Gwenn que je verrai peut être cet été du côté de Saffré et qui pourra me donnera un grand coup de marteau sur les doigts.... La dent de mamif me semble être une M5 de cervidé.... Quote
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