Invité redsun69 Posté(e) 8 juin 2007 Signaler Partager Posté(e) 8 juin 2007 plusieurs questions qui me chiffonnent l'esprit depuis un moment. j'en connais un paquet sur les cailloux mais là,j'avoue que je n'en sais rien. pourquoi,certains cailloux contenant du mangnèse réagissent ils aux UV alors que d'autres,contenant toujours ce même manganèse,ne réagissent pas à ces même UV ??? à moin que le manganèse ne soit pas le déclencheur,quel est donc cet élément qui nous illumine sous lumière noir ??? autre exemples,pour les minéraux d'uranium réagissant aux UV, cet élément est il le même que la question précédente ??? pourquoi certains arbres de nos forêts réagissent ils aussi bien aux UV ? je pense notament à l'accascia... merci Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
abggems Posté(e) 8 juin 2007 Signaler Partager Posté(e) 8 juin 2007 Liste partielle des éléments d'activateur dans les minéraux ou matériaux synthétiques Element rare - R.E.E Titanium - Ti Vanadium - V Chromium - Cr Manganese - Mn Cuivre - Cu Argent - Ag Etain - Sn Antimoine - Sb Tungstène - W Thallium - Tl Plomb - Pb Bismuth - Bi Uranium - U La fluorescence de la vanadinite est inerte, car le vanadium est l'un des composants de ce minéral Pb5 (VO4)3 Cl, et on sait que quand il y a trop de Chrome dans un minéral ça bloque la fluorescence donc c'est fort possible que ce qui est valable pour le Vanadium le soit aussi pour les autres éléments activateurs Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cath-de-la-Caille Posté(e) 23 mars 2020 Signaler Partager Posté(e) 23 mars 2020 Bonjour ! Je remonte ce vieux sujet car je me pose une question... Pourquoi des fluos réagissent aux uv longs et d'autres non ? Et pourquoi, sur un même site, certaines réagissent et d'autres pas (exemple Fonsante) ? Pourquoi la rémanence (réaction qui perdure la lampe éteinte) est elle parfois forte ou inexistante ? Bon, en fait, ça fait 3 questions... ^^ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Michel de Champigny Posté(e) 24 mars 2020 Signaler Partager Posté(e) 24 mars 2020 Il y a 19 heures, Cath-de-la-Caille a dit : Bonjour ! Je remonte ce vieux sujet car je me pose une question... Pourquoi des fluos réagissent aux uv longs et d'autres non ? Et pourquoi, sur un même site, certaines réagissent et d'autres pas (exemple Fonsante) ? Pourquoi la rémanence (réaction qui perdure la lampe éteinte) est elle parfois forte ou inexistante ? Bon, en fait, ça fait 3 questions... ^^ Bonjour, Le fluorure de calcium pur n'est pas fluorescent. La fluorescence de la fluorite est liée à la présence d'impuretés (divers atomes métalliques notamment) dans le réseau cristallin du minéral. Par conséquent suivant les conditions chimiques lors de la formation du gisement, on peut observer ou non le phénomène. Ces conditions au sein d'un même gisement peuvent varier d'un endroit à un autre à n'importe quelle échelle depuis un échantillon (certaines parties fluorescent alors que d'autres non) jusqu'à des endroits particuliers d'une mine. L'autre phénomène que tu appelles rémanence se nomme en réalité phosphorescence. Lors de l'excitation des atomes provocant le phénomène lumineux par les photons UV, des électrons absorbent l'énergie de ces photons. Devenant plus énergétiques, ils sont instables à leur position d'origine et changent alors de couche électronique autours du noyau atomique. Cette nouvelle position étant également instable, les électrons vont revenir à leur position de départ en libérant une partie de l'énergie qu'ils ont reçue sous forme de photons moins énergétiques que les UV, donc notamment dans le visible d'où la couleur observée. La plupart du temps, ces sauts électroniques sont extrêmement rapides et la fluorescence semble (je reviendrai plus bas sur ce verbe) cessée instantanément dès qu'on éteint la source d'UV. Dans d'autres cas, la redescente des électrons vers un état stable peut être plus longue et on observe alors une luminosité résiduelle après avoir éteint la lampe UV. Cette phosphorescence peut durer plusieurs secondes. En réalité, même si on a l'impression que l'émission de lumière s'arrête immédiatement après la coupure de la source UV, l'arrêt de la fluorescence quand on éteint la lampe n'est pas vraiment instantanée, mais les durées de fluorescence sont si courtes que cela parait immédiat. Des appareils de très hautes précisions (spectrofluorimètres à temps de fluorescence) existent permettant de mesurer le temps pendant lequel les molécules excitées reviennent à leur état stable quand la source UV est éteinte. On mesure des temps de l'ordre de la micro ou nano seconde (peut-être même moins, je ne sais plus). Ces appareils équipés de monochromateurs permettent également d'étudier le comportement des molécules en fonction de la longueur d'onde d'excitation. Avec des lampes très énergétiques (au xénon par exemple), on peut ainsi étudier les temps de fluorescence en fonction de la longueur d'onde émettrice depuis les UV très lointains (juste avant les rayons X) jusqu'aux UV de nos bonnes vieilles lampes de minéralogistes amateurs (250 à 365 nm). Certains appareils possèdent plusieurs monochromateurs: un sert à sélectionner la longueur d'onde d'excitation et le ou les autres servent à déterminer précisément des spectres de fluorescence, en plus de la durée. Merci pour la question qui permet de passer quelques moments de confinement ! cdlt Michel Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cath-de-la-Caille Posté(e) 24 mars 2020 Signaler Partager Posté(e) 24 mars 2020 Il y a 6 heures, Michel de Champigny a dit : Bonjour, Le fluorure de calcium pur n'est pas fluorescent. La fluorescence de la fluorite est liée à la présence d'impuretés (divers atomes métalliques notamment) dans le réseau cristallin du minéral. Par conséquent suivant les conditions chimiques lors de la formation du gisement, on peut observer ou non le phénomène. Ces conditions au sein d'un même gisement peuvent varier d'un endroit à un autre à n'importe quelle échelle depuis un échantillon (certaines parties fluorescent alors que d'autres non) jusqu'à des endroits particuliers d'une mine. L'autre phénomène que tu appelles rémanence se nomme en réalité phosphorescence. Lors de l'excitation des atomes provocant le phénomène lumineux par les photons UV, des électrons absorbent l'énergie de ces photons. Devenant plus énergétiques, ils sont instables à leur position d'origine et changent alors de couche électronique autours du noyau atomique. Cette nouvelle position étant également instable, les électrons vont revenir à leur position de départ en libérant une partie de l'énergie qu'ils ont reçue sous forme de photons moins énergétiques que les UV, donc notamment dans le visible d'où la couleur observée. La plupart du temps, ces sauts électroniques sont extrêmement rapides et la fluorescence semble (je reviendrai plus bas sur ce verbe) cessée instantanément dès qu'on éteint la source d'UV. Dans d'autres cas, la redescente des électrons vers un état stable peut être plus longue et on observe alors une luminosité résiduelle après avoir éteint la lampe UV. Cette phosphorescence peut durer plusieurs secondes. En réalité, même si on a l'impression que l'émission de lumière s'arrête immédiatement après la coupure de la source UV, l'arrêt de la fluorescence quand on éteint la lampe n'est pas vraiment instantanée, mais les durées de fluorescence sont si courtes que cela parait immédiat. Des appareils de très hautes précisions (spectrofluorimètres à temps de fluorescence) existent permettant de mesurer le temps pendant lequel les molécules excitées reviennent à leur état stable quand la source UV est éteinte. On mesure des temps de l'ordre de la micro ou nano seconde (peut-être même moins, je ne sais plus). Ces appareils équipés de monochromateurs permettent également d'étudier le comportement des molécules en fonction de la longueur d'onde d'excitation. Avec des lampes très énergétiques (au xénon par exemple), on peut ainsi étudier les temps de fluorescence en fonction de la longueur d'onde émettrice depuis les UV très lointains (juste avant les rayons X) jusqu'aux UV de nos bonnes vieilles lampes de minéralogistes amateurs (250 à 365 nm). Certains appareils possèdent plusieurs monochromateurs: un sert à sélectionner la longueur d'onde d'excitation et le ou les autres servent à déterminer précisément des spectres de fluorescence, en plus de la durée. Merci pour la question qui permet de passer quelques moments de confinement ! cdlt Michel Merci beaucoup Michel d'avoir pris ce temps pour m' expliquer (nous expliquer !) en termes clairs pour la non scientifique je suis ! Parce qu'en plus, j'ai tout compris ^^ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gratophil Posté(e) 26 mars 2020 Signaler Partager Posté(e) 26 mars 2020 Bonsoir, Je me permet une remarque en rapport avec les UV. Il y a t il sur le forum un post pour présenter des photos de minéraux sous UV ? J'ai essayé d'utiliser l'outil de recherche, mais sans succès... Merci Philippe Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Michel de Champigny Posté(e) 26 mars 2020 Signaler Partager Posté(e) 26 mars 2020 Il y a 1 heure, Gratophil a dit : Bonsoir, Je me permet une remarque en rapport avec les UV. Il y a t il sur le forum un post pour présenter des photos de minéraux sous UV ? J'ai essayé d'utiliser l'outil de recherche, mais sans succès... Merci Philippe Voilà: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gratophil Posté(e) 26 mars 2020 Signaler Partager Posté(e) 26 mars 2020 il y a 4 minutes, Michel de Champigny a dit : Voilà: Extraordinaire ! Merci Michel ! Philippe Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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