Amblygonite

[Nicolas1304]

Bonjour, voilà je fais en ce moment l'acquisition de beaucoup de gemmes. Parmis ces lots il arrive que des gemmes soit mélangées et parfois on tombe sur des choses plutot surprenante vu le prix du lot.

J'aimerai demander votre avis sur des gemmes que j'ai eu.

Je ne poste pas de photo, ça ne servirai à rien, mieux vaut un relever précis.

Voilà je pense a des amblygonites, j'aimerai savoir non seulement si vous êtes d'accord avec cette conclusion et si il existe des gemmes approchantes.

poids : 0,32 carat

taille : brillant 4mm de diamètre

couleur : vert bouteille ( vert foncé )

Clareté : VVS1 ( très petites inclusion très difficilement visible à la loupe x10, binoculaire : cristaux inclus )

histoire de se situer pour ma question finale :coucou!:

Relevés :

Polariscope : rétablit au quart de tour

Dichroscope : fort dichroïsme vert foncé / vert clair

Réfractomètre :

n minimum : 1,615 - 1,630 - 1,629 - 1,618

n maximum: 1,634 - 1,637 - 1,635 - 1,636

∆mini : 0,015

∆maxi: 0,003

Biaxe négatif

biréfringence : -0,022

densité ( approximative vu le poids ) : ±3

voilà pour mes relevés

Pensez vous qu'on peut conclure sur de l'amblygonite. J'ai exclu la Montébrasite vu que la seule différence me semble t-il c'est le signe optique et on est franchement dans du négatif et non du Biaxe positif. Existe t-il une gemme peu connu avec des relevé quasi similaire ?

Si c'est de l'amblygonite, savez vous le prix de cette pierre. je sais que les gemmologue aime bien cette pierre pour la collection mais vaut-elle quelque chose réellement ? ( vu la clareté, le poids, la couleur, la taille )

Merci pour vos infos.

[José el Français]

:coucou!:

Hmmm, ça sent beaucoup la Tourmaline si c'était pas biaxe...

Sûr sûr que c'est biaxe ? Pas de figure d'interférence au polariscope ?

JeF

[Nicolas1304]

Sûr de sûr.

J'ai effectivement reçu une tourmaline dans le lot avec une couleur très très bisard ( vert bleu pas naturel ) mais là les relevés indique un biaxe pour les deux gemmes que j'ai observé. Je referai quand même un relevé mais je pense que je retrouverai deux indices mobiles. Si encore il y avait un indice fixe sans point commun hors les deux signes bougent ...

très fort dichroïsme sur les tourmalines ? Remarque qu'avec ce minéral " poubelle " on a beaucoup de différence.

Si j'essayais de calculer la densité en pesant les deux gemmes en même temps histoire de mettre un peu plus de poids ? Tu pense que ça serait utile ? Quoi que la densité se chevauche entre 3,06 et 3,08 avec la tourmaline et l'amblygonite-montébrasite.

[José el Français]

Ouai les densités sont proches, peuvent être faussées par la mesure, ou la nature des inclusions, et pour la Tourmaline ça dépend aussi de l'espèce...

SURTOUT NE JAMAIS PESER 2 CAILLOUX EN MÊME TEMPS !

Si t'es sûr de la biaxitude de ton caillou, je veux dire que c'est flagrant, alors ouai on peut éliminer la Tourmaline.

L'Amblygonite je crois que ça fond à la flamme non ?

Sinon t'as regardé ça au spectroscope ?

[Nicolas1304]

merci mais j'ai pas trop envie de tester la flamme ......

Je regarderai le spectroscope mais je n'ai pas de fibre optique pour bien faire entrer la lumière dans la gemme. Je n'ai qu'un lampe de bureau ( lumière blanche ) pas très commode. Je dirai ce que je vois quand j'ai le temps ^^

Ben ... pour ce qui est de peser 2 gemmes, si ces deux gemmes sont similaires et si la conclusion doit entrer dans une densité a + ou - 0,08 ...... enfin c'etait une idée bidon :coucou!:

Pourquoi au fait essaye tu de me détourner de l'amblygonite ? C'est si recherché ou si rare que ça ?

[José el Français]

Car l'Amblygonite c'est le Mal !

Non je plaisante, c'est juste un caillou...

:coucou!:

Parce qu'en fait si tu te poses des questions c'est qu'il y a de quoi s'en poser, donc voilà, on s'en pose (moi en l'occurrence).

Et puis ça fait avancer le schimilimili, et ça te fera de quoi occuper tes longues soirées d'hiver.

JeF

[Nicolas1304]

merci

et donc niveau rareté et valeur ? toujours un cailloux ?

[José el Français]

Bah, ce ne sont toujours que des cailloux... :)

Non, sinon prix/rareté, franchement aucune idée, t'as essayé sur ibé et les sites de lapidary rough ?

JeF

[Nicolas1304]

j'ai regardé sur plusieurs site mais les prix varient beaucoup ce qui me fait pensé que c'est une pierre " subjective " comme je les appelle, ou pour simplifier une pierre que pour les collectionneur donc apparement les prix varient beaucoup ...

Enfin ... merci pour tes précisions ^^

[Invité akwaba]

Salut Nicolas,

Bien dommage de ne pas avoir de photos

une ressemblance avec une des images ?

http://www.google.fr/images?um=1&hl=fr...t=0&ndsp=20

sur ce lien, tu peux te faire une idée sur l'amblygonite (et autres gemmes classées par rareté)

http://www.realgems.org/list_of_gemstones/amblygonite.html

A+

[Nicolas1304]

Non à vrai dire elles sont bien plus foncé que ça mais je me souvient en avoir vu quelques unes de la même couleur à l'école de gemmologie. Vraiment vert foncé.

J'ai pris contacte avec le vendeur pour savoir ce qu'il avait envoyé de façon précise dans ses lots. Il m'as dit qu'il ne savait pas mais qu'effectivement il y avait des amblygonites dans l'un des lots qu'il a envoyé.

Je ferai des photos si ça peut vous aider.

[cascaillou]

a ma connaissance, l'amblygonite ne se trouvera jamais en vert foncé, donc tu peux eliminer.

vert bouteille foncé, ca fait penser a une tourmaline (bien que U- certaines peuvent sembler biaxe par anomalie)

mais en B- on pourrait aussi envisager actinolite/tremolite

a ta place j'essaierai de voir si j'arrive a discerner un trichroisme ou non, et puis j'essaierai d'obtenir une figure d'interference au polariscope (avec un conoscope ou a defaut la loupe)

ps: je suppose que tu as deja verifié qu'il ne s'agit pas d'un doublet, ce qui pourrait tout fausser

[Nicolas1304]

Bien sûr, ça n'est pas un doublet.

Pas de figure d'intérférence en observant sous conoscope.

J'ai mieux observer grâce au dichroscope. On voit nettement trois couleurs : brun-vert / vert bouteille / vert jaune

Donc voilà ... le mystère me reste entier puisque l'amblygonite vert bouteille n'existe pas

[cascaillou]

Tu devrais forcement arriver a choper une figure au conoscope (tu n'arrive pas a trouver d'axe optique?)

sinon, la couleur et ton trichroisme colle bien avec actinolite (voir tremolite)

ps: je viens de voir la photo s'afficher. Si tu veux bien reprends une serie d'indice sur la table et une en culasse pour confirmer

[Nicolas1304]

ba faut dire que moi et le conoscope ... disons qu'on ne l'as jamais vraiment étudié à l'institut alors j'ai pas mal de souci avec ...

tremolite, c'est pas un peu plus bas en indice ?

[cascaillou]

effectivement, j'ai mentionné la tremolite parceque c'est tres proche de l'actinolite, mais tu as raison j'ai verifié c'est un peu bas. L'actinolite par contre, a la louche, c'est a peu pres ce que tu as. Un autre mineral proche est la pargasite qui colle bien aussi, mais il me semble que dans la famille des amphiboles, l'actinolite est nettement plus courrante.

actinolite gemme taillée:

http://www.pioneergem.com/images/ACTINOLITE_0.96.gif

ps: la conoscopie c'est pas evident, je t'ai envoyé un mp (le plus difficile etant de trouver l'axe optique dans le cas d'une biaxe, interpreter une figure d'axe partielle constitue encore un autre challenge)

[Nicolas1304]

Alors, j'ai repris les indices mais cette fois des deux

Voici un nouveau soucis ou peut être un nouvel indice.

On est maintenant sûr et certain que les deux sont bien biaxe mais le problème c'est que l'une des deux est positive l'autre est négative.

voici les relevés :

gemme 1 :

n mini : 1,630 - 1,615 - 1,620 - 1,630

n maxi: 1,637 - 1,632 - 1,633 - 1,637

∆mini : 0,015

∆maxi: 0,005

Biaxe - 0,022

gemme 2 :

n mini : 1,600 - 1,604 - 1,606 - 1,597

n maxi : 1,616 - 1,620 - 1,615 - 1,605

∆mini : 0,009

∆maxi: 0,015

Biaxe + 0,023

pour les deux gemmes environ 3 de densité mais je rappel que leur toute petite taille fausse complétement la valeur exacte.

Toujours pas d'observation sous conoscope ( axe optique parallèle à la table et difficile a trouver )

Relevés sur une facette de la culasse sensiblement égale ( pas de doublé par relevé ni par observation )

Alors ? Une gemme trichroïque positive ou négative de n1 = 1,597 à 1,630 et n2 = 1,605 à 1,637 ????

si on sait toujours pas ce que c'est il faut que je pense dès maintenant à un nom pour baptiser cette nouvelle découverte nicolatrèzérokatrite par exemple

[Nicolas1304]

Derniers relevés sur demande de cascailloux :)

Filtre chelsea : vire au vert intense ( comme les diopsides chromifères [c'est ça ? ] )

Lampe UV long : inerte

Spectroscope : légère absorbtion fin rouge ; semble y avoir 2 raies dans le jaune.

[cascaillou]

bon et si on disait simplement que j'ai raison

ps: m'attendais plus a voir quelquechose dans le vert/bleu

[Nicolas1304]

actinolite tu veux dire ?

J'en trouve même pas en vente sur mon site de vente de gemme préféré ... c'est sympa niveau collection ? du moins recherché je veux dire

[cascaillou]

la tourmaline ayant ete eliminée, l'actinolite me semble encore ce qu'il y a de plus coherent

[Invité akwaba]

Bien sympa cette discussion

et merci pour les photos.

Nicolas, n'hésites pas à nous poster d'autres gemmes...

même taillées, no problem...ça reste du caillou !

A+

[Nicolas1304]

Ben ... habituellement j'ai aucun soucis avec les gemmes. Mais là j'avoue que c'était pas facile et encore on est même pas sûr. Enfin, ça permettra à mes élèves de voir des gemmes un peu plus compliquées.

A propos, j'ai eu dans un lot une tourmalin bleue verte très étrange. Les tourmalines ça se chauffe pas ( pour changer la couleur ) ? Est ce que les synthèse de tourmaline existe ? La couleur me semble tellement pas naturelle ...

Je mettrai une photo si toutefois la couleur ressort bien.

[cascaillou]

prenons trois exemples parmis d'autres:

les tourmalines, les topazes, les beryls (pas les emeraudes) ca se chauffe et ca s'irradie. Ce qui n'empeche pas qu'une pierre non traitée puisse avoir naturellement une couleur intense.

tourmaline (tres petits cristaux), la topaze et les beryl (emeraude y compris) ont ete synthetisés en laboratoire, mais seuls les beryls synthetiques ont ete commercialisés.

PS: sur que ta pierre est une amphibole, la ou il y a un doute a la rigueur c'est quelle amphibole, mais l'actinolite semble coherente. Si tu veux etre sur, tu vas sur mindat.com et tu va sur la page 'amphibole group' (qui se divise en 4 sous groupes), puis tu tape le nom de chacun des mineraux de ces groupes sur webmineral.com ou tu pourra consulter leurs caracteres optiques et indices respectifs (j'en ai deja epluché une 15aine, mais il y en a un paquet!). Et puis tu vois ce qui colle le mieux (vois aussi en fonction de leur couleur). A noter que les indices donnés pour l'actinolite sur webmineral sont restreints, le livre 'table of gemstone identification' donnant des indices plus larges appprochant d'avantage de tes releves.

[José el Français]

Hé ouai, tous les trafics sont possibles et imaginables...

Pour la Tourmaline synthétique, apparemment juste en couches microscopiques en labo, obtenue par évaporation (type CVD) non ?

Pas de quoi sortir un cristal intéressant ni de gemme.

JeF