Cryolo Posted April 6, 2009 Report Posted April 6, 2009 Bonjour Je viens vous soumettre quelques identifications, je fouille régulièrement en ce moment en Charente, près de Cognac sur un gisement daté du Santonien inférieur. On trouve de tous, énormément de Micraster, des réguliers, des bivalves, des brachiopodes, des coraux, etc... Depuis peu, après avoir chercher les oursins, je cherche "la petite bête", le vertébré, qui est très rare, mais néanmoins très intéressant, requins, poissons, peut être ptérosaure et reptile marin sont présents sur le site, mais en petite quantité. Sur l'ensemble de mes sorties, 5 dents sortent du lot, mais pour l'identification, j'ai un peu de mal je dois dire, j'ai très peu de documentation sur les vertébrés du santonien, j'ai tendance à me baser sur le Cénomanien ou Campanien, ce qui causer quelques erreurs, si vous pouvez m'aider svp, je serai ravi. Amiidae indet. ?? - Taille : environ 2 mm Enchodus sp. ?? - Taille : environ 2 mm Cretodus sp. ?? - Taille : 5 mm Carcharias sp. ?? - Taille : 6 mm Poisson ou requin ?? - Taille : 2 mm Et pour finir une huître du même site, qu'on m'a attribué au genre Lopha, mais pour l'espèce des doutes subsistes, je ne trouve pas suffisamment de documentation sur internet, on m'a dit de voir du côté de Lopha lombardi mais je n'ai rien trouvé, si vous pouvez éclaircir cette identification svp. Taille : entre 18 cm et 20 cm de long, environ 10 cm de large Vue de dessus Vue de derrière Vue de devant Je vous remercie d'avance A bientôt Cryolo Quote
caterpillar Posted April 6, 2009 Report Posted April 6, 2009 Salut Cryolo J'ai ça comme doc. C'est pas terrible mais ça peut t'aider. C'est du santonien de l'Aude Quote
Cryolo Posted April 6, 2009 Author Report Posted April 6, 2009 Merci beaucoup caterpillar, c'est déjà un bon début, il faut avouer que le santonien à mon goût est très mal documenté Quote
Crio Posted April 6, 2009 Report Posted April 6, 2009 Je viens vous soumettre quelques identifications, je fouille régulièrement en ce moment en Charente, près de Cognac sur un gisement daté du Santonien inférieur. On trouve de tous, énormément de Micraster, des réguliers, des bivalves, des brachiopodes, des coraux, etc... Pas d'ammonites ? A ce niveau ça serait intéressant... Quote
Cryolo Posted April 7, 2009 Author Report Posted April 7, 2009 Il y a des ammonites, mais en 1 an de fouilles régulières, je ne parviens pas à en trouver une, j'en ai vu 5 de sorties pour le moment, mais je ne sais pas du tout de quelles espèces il s'agit. Il y a des nautiles, genre Eutrephoceras, de belle taille, et de tout petits nautiles complets, Eutrephoceras juvénile ou autre, je ne sais pas. Quote
Cryolo Posted April 7, 2009 Author Report Posted April 7, 2009 Pour info, il se pourrait qu'il y est des Baculite, j'ai trouvé sur place quelque chose qui correspondrait mais je préfère ne pas trop m'avancer, au vu de l'état du fossile en question Quote
thanet Posted April 7, 2009 Report Posted April 7, 2009 sur ta dernière photo de dent il sagit d'un petit requin et non d'un poisson le genre chiloscyllium serait assé convenable pour cette quenotte !!! il existe un chiloscyllium greeni dans le campanien de mon secteur ardennes, aisne, marne, somme j'en possède des 4 departements sité Quote
thanet Posted April 7, 2009 Report Posted April 7, 2009 et pour ta cretodus non je ne pense pas !!! même pas du tout j'aurrais raproché cette dent dans les lamniformes du genre carcharias sp ou bien carcharias latus également trouvé dans les 4 departements que j'ai sité daté du campanien Quote
Chimera Posted April 7, 2009 Report Posted April 7, 2009 Bonsoir Cryolo Merci beaucoup caterpillar, c'est déjà un bon début, il faut avouer que le santonien à mon goût est très mal documenté Cela se discute. Il a un peu de doc, mais il faut prendre le temps de chercher : Arambourg, C. (1940). "Le groupe des Ganopristinés." Bulletin de la Société Géologique de France 10(3-6): 127-147, 2 pl., 12 fig. Case, G. R., D. R. Schwimmer, et al. (2001). "A new selachian fauna from the Eutaw Formation (Upper Cretaceous/early to middle Santonian) of Chattahooche County, Georgia." Palaeontographica, Abt. A 261(4-6): 83-102, 6 text-figs, 6 pls. Everhart, M. J. (2007). "New stratigraphic records (Albian-Campanian) of Rhinobatos sp. (Chondrichthyes; Rajiformes) from the Cretaceous of Kansas." Transactions of the Kansas Academy of Science 110(3): 225-235. Everhart, M. J., T. Caggiano, et al. (2003). "Note on the occurrence of five species of ptychodontid sharks from a single locality in the the Smoky Hill Chalk (Late Cretaceous) of western Kansas." Kansas Academy Science Abstracts 22: 29. Herman, J. (1977). "Les Sélaciens des terrains néocrétacés et paléocènes de Belgique et des contrées limitrophes. Elèments d'une biostratigraphie intercontinentale." Mémoires explicatives à la Carte Géologique et Minière de Belgique 15: 1-450, 25 fig., 21 pl. Johnson, S. C. and S. G. Lucas (2002c). "Histological study of the ray Pseudohypolophus mcnultyi (Thurmond) from the Late Cretaceous (Coniacian-Santonian) of central New Mexico." New Mexico Geology 24(3): 88-90. Landemaine, O. (1992). "Sélaciens nouveaux du Crétacé supérieur du Sud-Ouest de la France. Quelques apports à la systématique des élasmobranches." Société Amicale des Géologues Amateurs, Hors série 1: 1-45, 11 fig., 16 pl., 1 tabl. Leriche, M. (1936). "Les Poissons du Crétacé et du Nummulitique de l'Aude." Bulletin de la Société Géologique de France 5(6): 375-402, pl. 25-27. Lewis, C., A. B. Heckert, et al. (2007). "A diverse new microvertebrate fauna from the Upper Cretaceous (Late Santonian - Early Campanian) Menefee Formation of New Mexico." Journal of Vertebrate Paleontology, abstracts 27(3): 105A. Mustafa, H. A., G. R. Case, et al. (2000). "New elasmobranchs from the Upper Cretaceous (Santonian) of central Jordan." Journal of Vertebrate Paleontology, abstracts 20(3): 60. Underwood, C. J. and D. J. Ward (2008). "Sharks of the order Carcharhiniformes from the British Coniacian, Santonian and Campanian (Upper Cretaceous)." Paleontology 51(3): 509–536. Williamson, T. E., S. G. Lucas, et al. (1989). "Selachians from the Hosta Tongue of the point Lookout Sandstone (upper cretaceous, Santonian), central New Mexico." New Mexico Geological Society 40 rd Annual Guidebook 40: 239-245. Zhelezko, V. I. (1988). Selachiozones of the Santonian and Lower Campanian of the southern Urals and Mugodzhary. Biostratigrafiya i litologiya verkhnego paleozoya Urala: 117-131. Désolé, mais beaucoup de chose en anglais. Pour les deux premières dents de requins je confirme, plutôt proche de Carcharias que Cretodus, à voir avec l'autre face (si tu tente le dégagement) pour une détrmination plus précise. La troisième dent est incomplète (Lamniformes), la dernière dent peut correspondre comme l'a justement noté Thanet à un Chiloscyllium ou peut être une dent d'Heterodontus, difficile à vérifer sans la partie basale ? A voir si une ornementation est visible sur la base de la couronne, mais cela ne semble pas le cas. FM Quote
thanet Posted April 8, 2009 Report Posted April 8, 2009 La troisième dent est incomplète (Lamniformes), la dernière dent peut correspondre comme l'a justement noté Thanet à un Chiloscyllium ou peut être une dent d'Heterodontus, difficile à vérifer sans la partie basale ? A voir si une ornementation est visible sur la base de la couronne, mais cela ne semble pas le cas.FM c'est vrai que c'est pas simple pas de photo en 3D Quote
BJ14 Posted April 8, 2009 Report Posted April 8, 2009 cryolo, pour l'huitre je verrai bien Ceratostreon sp ! Quote
Cryolo Posted April 8, 2009 Author Report Posted April 8, 2009 Un grand merci à vous pour l'ensemble de vos commentaires, je vais essayer de dégager mes quelques dents pour un meilleur point de vue, je vous ferai les photos dès que possible. Merci Chimera pour ces références, je vais essayer de les trouver, du moins pour les plus récentes. Pour l'huître, je ne trouve pas beaucoup de photo, personnellement je penche plus pour Lopha, mais il est vrai que Ceratostreon pourrait être bon, à voir, je continue mes recherches. Quote
Cryolo Posted April 10, 2009 Author Report Posted April 10, 2009 Pour les deux premières dents, cela se confirme, Amiidae et Enchodus c'est bon. Pour la dent numéro 3, le dégagement n'est pas concevable, car elle est beaucoup trop fragile, néanmoins il est probable qu'il s'agisse de Cretolamna appendiculata mais je continue quand même à pousser mes recherches, en n'excluant pas la piste de Thanet, soit Carcharias. Pour la deuxième, peut être Scapanorhynchus sp., le dégagement est également très délicat. Pour la troisième, au vue des avis de certains amis, tous visent la même idée que Thanet, un Chiloscyllium sp. Merci Chimera pour tes pdf, cela m'a bien aidé A bientôt Quote
thanet Posted April 10, 2009 Report Posted April 10, 2009 après avoir vu le listing de fabrice j'en profite pour savoir qui aurrait des nouvelles de Landemaine, O. ??? idem pour L. candonni ??? Quote
Cryolo Posted April 23, 2009 Author Report Posted April 23, 2009 Bonjour Une nouvelle dent de requin du Santonien, mais celui là ne vient pas du même endroit, je l'ai trouvé en place, mais il n'y a pas de racine, tant pis, néanmoins, c'est une belle dent, elle fait 23 mm de long. Je propose Scapanorhynchus, est ce bon? Vue de dessus Vue latérale Quote
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