ammo, sortie des cartons de l'enfance...

[emma]

:coucou!: hello à tous

Tout d'abord d'excellentes fêtes à tous , pleins de merveilleux repas ainsi que la compagnie de la famille et des amis.

Donc voici comme l' indique le titre de mon post ,une ammo trouvée il ya 15 ans au moins (soit sur le causse de blandas, soit autour du pic st loup....) je ne sais donc pas son étage et encore moins son nom...,en faisant quelques recherches j'ai bien vue quelque chose de semblant en l'ochetoceras de l'oxfordien....mais je n'en suis pas vraiment sure .

je vous remercie tous de l'aide que vous pouvez m'apporter à son sujet .

Emma.

[crussoliceras]

Bonjour , ton ammonite serais Campylites (neoprionoceras) henrici j'ai fait cette identification grasse au

site de Kékéfossiles spécialiste de l'oxfordien

Mais attendre l'avis d'autre personne car tout n'est pas simple en ammonite

A+ patrick

[kekefossiles]

salut

pour ma part, je dirais plutôt Campylites (Neoprionoceras) lautlingense (Rollier, 1913), la finesse de la bestiole, le sillon peu profond, la costulation assez fine, le passage ventral avec une carène bordée de chaque côté d'un méplat persistant sur la loge, en tout cas, vu la taille, une superbe bestiole. Donc tu dois l'avoir trouvé (si je ne me trompe pas) dans la zone à Transversarium, sous-zone à Parandieri. si tu as d'autres photos du même niveau, ce serait encore mieux

Merci, @+Ph

[Alcide]

salut

pour ma part, je dirais plutôt Campylites (Neoprionoceras) lautlingense (Rollier, 1913), la finesse de la bestiole, le sillon peu profond, la costulation assez fine, le passage ventral avec une carène bordée de chaque côté d'un méplat persistant sur la loge, en tout cas, vu la taille, une superbe bestiole. Donc tu dois l'avoir trouvé (si je ne me trompe pas) dans la zone à Transversarium, sous-zone à Parandieri. si tu as d'autres photos du même niveau, ce serait encore mieux

Merci, @+Ph

Je suis d'accord, j'en ai collecté beaucoup dans les biohermes à spongiaires de la zone à Transversarium (Jura entre autres). Le méplat de chaque côté de la carène est un bon indice pour éviter la confusion avec les Ochetoceras. Quant aux "espèces" ou "renommées" de Rollier, on pourrait en faire une thèse! :coucou!:

[kekefossiles]

... alors là, tu m'intéresse bigrement. J'ai Proposé à Didier Bert de revoir la notion de zone à Transversarium et de la remplacer par zone à Canaliculatum bien plus représentative (ça l'agace un peu car il estime que les Gregoryceras seraient représentatifs pour reprendre les horizons, mais si comme je l'espère je trouve autant de tarams que dans le Poitou, mêmes faunes (comme sur une site polonais) et même répart strat, cette sous famille pourrait à coup sûr être de très très bon marqueurs stratigraphiques (dans le Poitou, je peux zoner à la sous-zone, avec seulement une lacune dans Stenocycloides, où je n'ai rien trouvé, et dans la sous-zone à Larcheria qui en est absente) mais pour cela il faut du matos de toutes régions, bien calé stratigraphiquement, tu peux voir sur mon site des planches que j'ai fait à partir de faunes de la sous-zone à Parandieri. Si tu as des données exploitables et si tu veux faire partie du groupe que je constitue, tu seras le bienvenu

[airbus78]

bIEN Mea culpa .........ton site était déjà dans mes favoris et je ne l'avais pas encore épluché

Il y a du boulot pour un simple petit amateur comme moi et je pense avoir de la lecture pour plusieurs mois mais c'est tellement pointu que je sens à l'avance que je vais m(y perdre assez vite :coucou!:

[emma]

salut

Kekefossile sur ton conseil je suis retournée sur le site ou j'ai trouvée la fameuse ammo du haut 15 ans plutot, (sans matériel), j'y ai trouvée cette faune ...j'espere que cela pourra être utile: il s'agit du causse de blandas dans les environ de Montdardier

Sans matos je n'ai pas pu creuser et ou taper dans la roche mais voici les trouvailles

[emma]

la suite:

[emma]

[emma]

[emma]

[emma]

[emma]

voili voilou!

[Alcide]

... alors là, tu m'intéresse bigrement. J'ai Proposé à Didier Bert de revoir la notion de zone à Transversarium et de la remplacer par zone à Canaliculatum bien plus représentative (ça l'agace un peu car il estime que les Gregoryceras seraient représentatifs pour reprendre les horizons, mais si comme je l'espère je trouve autant de tarams que dans le Poitou, mêmes faunes (comme sur une site polonais) et même répart strat, cette sous famille pourrait à coup sûr être de très très bon marqueurs stratigraphiques (dans le Poitou, je peux zoner à la sous-zone, avec seulement une lacune dans Stenocycloides, où je n'ai rien trouvé, et dans la sous-zone à Larcheria qui en est absente) mais pour cela il faut du matos de toutes régions, bien calé stratigraphiquement, tu peux voir sur mon site des planches que j'ai fait à partir de faunes de la sous-zone à Parandieri. Si tu as des données exploitables et si tu veux faire partie du groupe que je constitue, tu seras le bienvenu

Je ne suis pas ammonitologue mais mes trouvailles en ammonites, lorsque je collecte des bivalves, sont je pense bien déterminées et visibles en collection du CCEC à Lyon. Envoie-moi un MP pour plus d'infos de ta part sur ce projet, si tu as le temps.

[kekefossiles]

j'avais oublié la notification par courriel, c'est pour cela que je n'ai pas vu ton dernier message. Je te contacte

[Alcide]

j'avais oublié la notification par courriel, c'est pour cela que je n'ai pas vu ton dernier message. Je te contacte

J'ai visité ton site (mais pas tes terrains de collecte, quoi que pour les Vans il y a 3 ans....les traces de pas c'était moi!).

Tous mes encouragements.

Si tu trouves des bivalves dans l'Oxfordien, ça m'intéresse....!

[dinomaniac80]

Pour ma part, celle-là (la 1e) me fait penser à une Trimarginites sp., de l'oxfordien. (Peut être T.arolicus ?).

Quen pensez-vous ???

[dinomaniac80]

Celle-ci est un Périsphinctidé, sûrement du jurassique supérieur, mais dire quoi plus exactement va être dur, à moins de la dégager un peu plus.

Pour les autres, ce sont généralement des fragments, et il est difficile de donner une identification. En tout cas, je ne m'y connais pas assez pour m'exprimer, je laisse la place aux spécialistes en ammonites de ce forum !!!

[kekefossiles]

Alcide

Les seuls bivalves que j'ai trouvé dans l'Oxfordien poitevins sont des espèces de "Cardiums" assez grands que l'on trouve avec les premiers "Epipeltoceras" (je met des guillemets car Epipeltoceras est synonyme d'Euaspidoceras [m]), donc dès la base de la zone à Bimammatum (Oxfordien supérieur), mais ces fossiles ne sont toujours que des moules internes (donc je suppose inidentifiables).

Si tu veux aller traîner dans les vignes et champs da,s lesquels j'en ai vu (pour les vacances par exemple), je peux te les indiquer

Dinomaniac

Non, il s'agit bien d'un Campylites (Neoprionoceras) lautlingense (Rollier, 1913), un Trimarginites trimarginatus ne possède pas de sillon spiral, les "carènes": enfin, la carène médio-ventrale bordée de chaque côté d''un sillon qui fait apparaitre les flancs plus hauts qu'ils ne le sont, donne à l'ensemble du passage ventral une allure tricarénée alors que la carène "vraie" est au même niveau que le sommet des flancs. De plus dans cette espèce, la costulation est constituée de côtes très larges, espacées donc peu nombreuses, faiblement en relief (cela est valable pour le [M] et le [m] qui possèdes des apophyses juagales spatulées)

L'autre espèce présente pendant l'Oxfordien moyen (et je crois sup. pars) est Trimarginites arolicus (son [m] est souvent dénommé T. stenorhynchus, mais la costulation est bien différente de l'espèce sus-nommée (je les ai mises sur mon site à : Ammonites généralités - Oppeliidae - Ochetoceratinae

@+Ph

[Alcide]

Merci au Gardois.

Si tu montes sur Lyon, signale-toi.

[kekefossiles]

Slt,

... je ne suis plus gardois (aucune affinité avec la majorité des autochtones qui, passés la frontière départementale te considèrent (et te le crache à la g...) comme un étranger), j'habite à côté de Bordeaux (pour l'instant). Je vais les 13 & 14 juin à Belmont, peut être y seras-tu ?

Je vais quand même regarder dans mon peu de fossiles si je n'ai pas un bivalve qui traîne...

[Alcide]

Slt,

... je ne suis plus gardois (aucune affinité avec la majorité des autochtones qui, passés la frontière départementale te considèrent (et te le crache à la g...) comme un étranger), j'habite à côté de Bordeaux (pour l'instant). Je vais les 13 & 14 juin à Belmont, peut être y seras-tu ?

Je vais quand même regarder dans mon peu de fossiles si je n'ai pas un bivalve qui traîne...

A priori non pour Belmont mais je vais à l'inauguration du nouvel Espace Pierres Folles début avril, juste en face!

A visiter absolument aussi. :coucou!:

[dinomaniac80]

Dinomaniac

Non, il s'agit bien d'un Campylites (Neoprionoceras) lautlingense (Rollier, 1913), un Trimarginites trimarginatus ne possède pas de sillon spiral, les "carènes": enfin, la carène médio-ventrale bordée de chaque côté d''un sillon qui fait apparaitre les flancs plus hauts qu'ils ne le sont, donne à l'ensemble du passage ventral une allure tricarénée alors que la carène "vraie" est au même niveau que le sommet des flancs. De plus dans cette espèce, la costulation est constituée de côtes très larges, espacées donc peu nombreuses, faiblement en relief (cela est valable pour le [M] et le [m] qui possèdes des apophyses juagales spatulées)

L'autre espèce présente pendant l'Oxfordien moyen (et je crois sup. pars) est Trimarginites arolicus (son [m] est souvent dénommé T. stenorhynchus, mais la costulation est bien différente de l'espèce sus-nommée (je les ai mises sur mon site à : Ammonites généralités - Oppeliidae - Ochetoceratinae

@+Ph

Merci du conseil. Je ne suis pas un expert en ammonites, mais j'avais trouvé des Trimarginites dans de l'oxfordien Ardéchois (si mon identification est bonne, ce que je vais vérifier : j'irai faire un tour sur votre site), et je trouvais que ça y ressemblait beaucoup. Au moins maintenant, je saurais les différencier !!!