Herakles

Sycan, une contribution magnifique à notre section. Bravo! Connaissez vous le nom du bâtiment ou de la rue? Savez vous l'ancienneté des œuvres à intégrer dans la paroi ces ammonites? Merci beaucoup!

Chers/es collègues, voici une série de bijoux "protecteurs", c-à-d. amulettes catholiques, dans lesquels la partie principale estait un morceau de certains encrines fossiles, populairement connus sous le nom d' "étoiles de Saint-Vincent" ou "pierres de Saint-Vincent". Dans le Dauphiné on croyait qu'elles protégeaient, leurs porteurs, du “Mauvais Œil” et des maladies. Ces porte-bonheurs ont été utilisés jusqu'à à moitié du XXe siècle, et peut-être, beaucoup d'annés après.... 7 bijoux de Saint-Vincent (Musée Gassendi) : A partir du fossile d'un échinoderme (Pentacrinus tuberculatus), un orfèvre dignois, Antoine Colomb, eut l'idée vers 1850 de réaliser une série de bijoux. La forme en étoile du petit fossile lui conférant des propriétés magiques, ce bijou fut un porte-bonheur. Il fut également un signe de reconnaissance pour les Dignois immigrés au Mexique dans la seconde moitié du XIXe siècle. Monté sur argent la plupart du temps, le sertissage pouvait également être d'or. Rares sont les formes avec des pierres de couleur. Le dessin était extrêmement varié : comète, cristaux de neige. Les bijoux pouvaient être portés aussi bien par les femmes : épingle à chapeau, diadème, collier, bracelet, bagues, etc., que par les hommes : épingle à cravate, chaîne de montre, bouton de manchette, chevalière, etc. La production de ces bijoux a perduré jusque vers les années 60 à Digne avec des montures plus modernes avant de cesser définitivement. Nadine PASSAMAR-GOMEZ

Voici un autre exemple de l'usage populaire, laïque, qu'on peut donner à certains types de fossiles, tels que la décoration architecturale, en ce cas d'une fontaine publique Fontaine "fossilifère" située à la place centrale du Castellet (Var) À gauche, vue générale de la fontaine. À droite, détail de la partie droite de la voûte supérieure montrant que celle-ci est constituée de valves droites d'Hippurites sp. et autres rudistes du Crétacé supérieur. Photographie : Romain Bouchet Bert-Manoz Pour plus de détails visitez: Les rudistes du Castellet (Var)

"Mater Creatoris", certement c'est une phrase, écrite en latin, elle signifie la "Mère du Créateur", c-à-d. la "Mère de Dieu"

Collègue duquesnoy, vous connaissez le livre: "The First Fossil Hunters: Paleontology in Greek and Roman Times" (Princeton University Press 2000) d'Adrienne Mayor? Si vous êtes intéressé à connetre la relation entre la mythologie gréco-romaine et les restes des squelettes des grands vertébrés du Cénozoïque, des pays de la Méditerranée, ce livre est très utile

Cher duquesnoy, merci pour l'information, je savais déjà de l'existence de "la Madone des oursins" dans la cité souterraine de Naours, mais je ne sais pas si la distribution et/ou le nombre d'oursins, utilisé à des fins ornementales, ils ont quelque sens caché..... et je voudrais savoir plus de cette question

Vous voulez nous accompagner au Boulognais, pour y voir des curieuses expositions populaires d'ammonites? Chers/es collègues "superstitieuses" du GF, si vous voulez voir quelques exemples d'utilisation architecturale décorative (ou superstitieuse?) d'ammonites dans les murs des maisons, d'un cimetiére, des murets de jardins... et même d'une église!!! du Boulognais, je vous recommande de visiter: Où voir des ammonites dans le Boulonnais ? de notre bon confrère André HOLBECQ

Quelques réflexions sur l'etrange histoire de Berthold ou Bartholus d'Angers et le faux serpent petrifié Dans son "ESSAI HISTORIQUE SUR LA VILLE DE BAYEUX ET SON ARRONDISSEMENT" (p. 69-70) Frederic PLUQUET (1829) nous informe que: "Un chanoine de Bayeux, professeur de médecine de l’Université de Caen, nommé Bartholus, natif d’Angers, ayant trouvé en 1482 une corne d’Ammon ou ammonite bien conservée, la prit pour un serpent pétrifié, l’apporta dans la cathédrale de Bayeux où il la fit placer avec les deux vers que nous venons de rapporter. Dans la suite le chapitre fit ôter le prétendu serpent et gratter l’inscription." D'après les informations ci-dessus, nous pouvons déduire: a- que le chanoine BARTHOLUS d'Anger avait assez de puissance dans le chapitre de la cathédrale de Bayeux pour faire mettre l'ammonite trouvé, sur le linteau de la porte de la tour du clocher et faire enregistrer au desous un slogan "religieux-publicitaire", annonçant à tous ceux qui connaissaient le latin, le gran pouvoir pétrifiant de Dieu et sa propre "bonne fortune" pour être capable de trouver un tel rare "serpent pétrifié", "miraculeusement". b- que le chanoine Berthold d'Anger, plus tard, avait perdu sa puissance dans le chapitre de la cathédrale de Bayeux et que la plupart des chanoines du chapitre cathédralien, n'etaient pas d'accord avec ses idées propagandistiques-superstitieuses, n'ils appréciaient trop ses frappants méthodes de publicité, donc, Frederic Pluquet dit-il: "Dans la suite le chapitre fit ôter le prétendu serpent et gratter l’inscription", et au 1829 Frederic Pluquet informe que: "On aperçoit au dessus la trace d'une pierre enlevée; l'inscription elle même a été grattée, mais on peut encore la lire" c- Il semble que entre les niveaux moyen et supérieur de la hiérarchie catholique française, ces "idées superstitieuses, médiévales", n'étaient pas très attrayantes, comme il semble, parce qu'elles n'avoient beaucoup de défenseurs.

L'etrange histoire de Berthold ou Bartholus d'Angers sans explications... pour le moment En relation au message anterieur, je me demande, si l'action supersticieuse/piateuse de Berthold (Bartholus) d'Angers, du 1482, en raison de leur élevée position sociale, donc il etai chanoine de la cathédrale de Bayeux et professeur de médecine de l’Université de Caen, peut avoir influencé sur certaine part de la société française, de son temps, qui aurait imité le même schéma superstitieux, répétant l'action sur les murs de leurs maisons, cherchant la protection divine pour toute la famille occupante... ou, au contraire, le supersticieux Berthold d'Angers avait cherché à institutionnaliser, ecclésiastiquement, una pratique populaire déjà très répandue, plaçant la fausse "serpent pétrifié par la puissance de Dieu", dans le cloître de la cathédrale de Notre-Dame de Bayeux...

Les ammonites utilisées, en certaines parts de France, comme amulettes Le confrère du Geoforum "fossilo19" a posté, le 18 février du 2011 dans la sectio "culture populaire et fossiles" le suivant message; "Les Ammonites sont des fossiles utilisées comme contre-charme et protégeant de la foudre, ces fossiles étaient généralement placés au dessus du linteau de la porte d’entrée des habitations, insérés dans les murs des granges ou des étables." Données publiées dans ‘Objets de sorcellerie, objets pour guérir, objets pour maudire, de la tradition aux croyances populaires’ Hugues Berton, éditions De Borée,2008. Et ce usage superstitieux de les ammonites, n'est pas passé au XVe siècle, cettes pratiques magiques furent toujours, pratiquées en milieu rural, jusqu'à la moitié du XXe siècle!!! C'est un problème que nous ne savons pas, certains détails de cette coutume superstitieuse, comme dans quel lieux ou quelle région française, elle a été pratiquée Ami Fossilo19, vous savez ces details?

La science est une lumière dans l'obscurité 2 Selon les prétentions ésotériques, les amulettes sont un type très espécial d'objets de protection ou portebonheurs et qu'ils peuven être artificiels, par exemple, une médaille, un papier, etc., ou naturels, par exemple une pierre ou un fossile. Ces objects sont capables de créer une espèce de grande bulle magique, autour d'eux, avec fonction défensive, dont l'invisible force (non-mesurable et invérifiables) est capable de repousser et d'annuler les effets de les agressions surnaturelles internes, ennemis infiltrés dans le corps ou à l'intérieur de la maison, ou externes. Les gens croyants en la magie, croient qu'ils sont capables de protéger les personnes, les animaux, les plantes, divers materiaux et objets et différentes choses qui sont confiées à leur protection magique (puer fantaisie de la grande inventive des tricheurs et vain espoir des grans crédules) contre les conséquences qui les menacent, p.e.: la perte de la santé, de la fertilité, de la bone chance, la parution d'accidents, la perte de fertilité des champs et des troupeaux, la parution de ravageurs, l'émergence d'anomalies climatiques, météorologiques, hydrologiques ou hydrogéologiques, même sismologiques etc, etc

Ami fossilo19, il ya longtemps que je manquais de vos intéressantes contributions à cette bizarre section du GF. Je suis très heureux de vous revoir parmi nous!!! ... mais la prochaine fois il devrait être avec quelque anecdote concernant aux fossiles

Des champignons et des fossiles... S,v.p. Quelqu'un/e membre ou visitant, connaît des habitudes rurales similaires à la de l'Allier, mais d'utilisation de certaines pierres qui auraient la vertu, imaginaire, d'annuler le poison des champignons venimeux et donc elles ont étée utilisées lors la cuisson des melanges de champignons suspectées de contenir quelqun de vinemeux? Merci beuacoup pour votres essentielles contributions

Ami brutus, comme les stromatolites sont des fossiles, pour tant, votre information sur l'usage de les "pierres bernouzes" à l'Allier, c'est parfaitement appropriée au subject, mon appréciation pour votre contribution! J'ai entendu raconter à des personnes âgées que la viande de corbeau etait très désagréable de manger, parce qu'elle était très dure et avait un goût fort amer... Brutus, peux me confirmer que le rôle virtuose de la "pierre bernouze", était de corriger ces défauts naturels de la viande de corbeau? Merci beaucoup de nouveau

La science est une lumière dans l'obscurité Pour la mentalité chrétien pre-scientiphique, c.à.d. jusqu'à aujourd'hui même..., une mentalité souvent contraire à les explications et aux raisonnementx logiquex de type matérialiste, basés sur l'observation scientifique et l'interprétation naturaliste des les événements du monde physique et naturel, jusqu'à très récemment, c-à-d, moitié du XXe siècle, tous les maux humains provenants de la nature, avec des repercusions sociales graves et considérés comme "extraordinaires" pour l'apparence inexplicable, le développement insolite ou l'intensité extraordinaire, tels que certaines catastrophes ou incidents, soient de type climatiques, metorológique, hydrologique, géologique, zoologique, botanique ou sociale, on croyait, très naïvement et irrationnellement, quelles etaien parvenues de la volonté du diable, car il détestait profondement les humains. On a supposé que le diable l'originait tous les types de catastrophes naturelles et sociales, seulement, pour nuire à l'humanité les vénérants du bon Dieu, toujours, il a été aidé à atteindre ses objectifs grâce à la participation active de ses amis: les démons, les sorciers et sorcières, les revenants, les fantômes, les gobelins, les loups et d'autres prédateurs et parasites du patrimoine matériel humain, les oiseaux de proie, les petits et les grands animaux venimeux, les Loups-Garous, les dragons et d'autres nombreuse bêtes infernales, ecc. ecc. ecc.

Et quelles menaces et dangers, pour un bon chrétien, crédule et superstitieux (comme la plupart de la population jusqu'au début du XXe siècle), peuvent venir du diable et ses amis, les démons, les sorciers et sorcières, les revenants, les fantômes, les gobelins, les loups, oiseaux de proie, animaux venimeux, Loups-Garous, les dragons et d'autres nombreuse bêtes infernales, qui ont peuplé l'imaginaire des gens sans instruction?

parce qu'ils ressemblent, plus ou moins, selon l'imagination fantaisiste de tous ceux qui les observe, un serpent de pierre ou pétrifiée par la puissance de Dieu! C'est une image métaphorique, mais facilement lisible par les croyants, de l'ennemi battu, du diable humilié C'est une image iconographique très simple que démontre très clairement qui est le vainqueur et qui est le perdant, dans cette guerre éternelle entre le bien et le mal, entre les fils de la lumière et les fils des ténèbres

Quelques idees, personelles, autour de l'utilisation des fossiles d'ammonites sur les murs des vieilles maisons et d'autres anciennes constructions (2) Avantages matériels directs, aucun, bien sûr, mais un "bon croyant" peut obtenir des avantages indirects de type psychologique, tels que les pacients affectés de l'anxiété, en consomant des faux mediquements, des produits du type placebus, ils voient réduits leurs élevés niveaux d'anxiété, en croire qu'ils font usage d'un vrai remède. Dans le cas particulier de personnes afectées de la forte peur irrationnelle, permanent, par le crainte d'être attaquées prochainement par des êtres invisibles, malignes et surhumains, si ces gens ont une object de protection magique ou miraculeuse, d'effect protecteur permanent, du type d'une amulette ou un talisman (ammonites, croix, medaille, branche bénie, pentalphe, etc. etc.), ces gents, en réduisent le sentiment de menace et le sensation de la peur, en croire qu'ils sont défendus, d'être attaqués ou blessés par des forces du mal, c.à.d, éventuellement l'effet obtenu serait l'équivalent à la consommation d'un anxiolytique chimique... c.à.d. les niveaux de stress plus bas, produissent des niveaux plus élevés de la santé générale Mais il est clair que une amulette n'a pas des effets antibiotiques ou d'effets anti-inflammatoires ou des effets analgésiques, bien que l'auto-suggestion peut réduire beaucoup la sensation de douleur... mais pourquoi on a choisi une ammonite ... et non aucun autre type de fossiles? à continuer......

Confrère Théophraste, une personne juste ne peut avoir plus que des sentiments d'affection et de gratitude envers le disciple bien-aimé et l'héritier d'Aristote Quelques idees, personelles, autour de l'utilisation des fossiles d'ammonites sur les murs des vieilles maisons et d'autres anciennes constructions (1) S.v.p voyez cette image d'une grosse ammonite exposée sur le linteau d'une porte de la cathedral de Bayeux : http://www.flickr.co..._herman/326084/ On mencione aussi cet fait curieux dans ces documents: Nouveaux essais historiques sur la ville de Caen et son ...: Volumen 1 - P 314 (accessible "en ligne") Essai historique sur la ville de Bayeux et son arrondissement - P 69 (accessible "en ligne") La paléontologie: la science des fossiles, son histoire, ses ... (très interessant... mais, malhereusement pour moi, il n'est pas accessible "en ligne") L'nscription latine du XVe siècle, au dessous de l'ammonite, dit: "Credite mira dei, serpens fuit hic lapis extans; sic transformatum Bartholus attulit huc" c-à-d. "Croyez aux miracles de Dieu, cette pierre fut un serpent vivant, Bartholus l'apporta ici ainsi transformée" Ça ne vous rappelle pas de certaines légendes britanniques, liées à des ammonites, expliquées comme des serpents petrifiées, miraculeusement, par des saintes? S.v.p. voyex ça: Saint Hilda: http://www.nhm.ac.uk...ammonites02.htm Saint Keyna: http://www.nhm.ac.uk...ammonites03.htm Quel pourrait être la signification implicite de la phrase latine de la cathedral de Bayeux? La puissance de Dieu est supérieure à la puissance du diable Pourquoi on mentionne le diable ici? Parce que dans la simbologie et l'iconographie chretiennes, le diable est représenté par des reptiles et plus en particulier par des serpents. Quelle fonction surnaturel pourrait être le fait de placer ces "objets extraordinaires" sur un mur? Fonction informative: une menace pour les ennemis de Dieu Tout-Puissant, c.à.d, pour le diable et ses amis Fonction de protection pour les amis de Dieu Tout-Puissant, c.à.d, les bons chrétiens Quel genre de bénéfices surnaturels (et imaginaires), pourrait fournir un tel "objet magique" placé sur un mur? Peut-être, on peut profiter de la surveillance et la protection des anges de Dieu Dans quelles mesures concrètes d'avantages peut se manifester cette protection surnaturel divine et angélique pour les exposants d'une ammonite au mur? à continuer........

Peut-être l'explication pour tel choix ou la préférence par les ammonites par contre d'autres types de fossiles, pas seulement une cause esthétiques, peut-être les ammonites ont quelquecharge symbolique superstitieuse "positive" qui n'ont pas d'autres types de fossiles....

Bien que cet article, n'est pas un travail récemment publié, et qu'il n'aborde pas les fossiles usagés par les apothicaires français, cette version illustrée est meilleur que les versions précédentes. Leur lecture est plaisant et très instructive. Fossils in pharmacy: from “snake eggs” to “Saint’s bones”; an overview. Alexandra van der Geer & Michael Dermitzakis: http://www.hellenjgeosci.geol.uoa.gr/45/van%20der%20Geer%20&%20Dermitzakis.pdf

Oheeeeeeeé! Oheeeeeeeeeeé! Il ya quelqu'une "personne humaine" de l'autre côté? Voici une étude qui peut donner une idée de la méthodologie et de l'utilité de la collecte des noms de lieu issus des noms communs des fossiles (il est ecrit en catalan!): TOPONÍMIA DE MOTIVACIÓ PALEONTOLÒGICA DE LES ILLES BALEARS http://www.museucienciesnaturals.org/userFiles/File/Publicaciones/articles_cientifics/2010_Mas_et_al_topo.pdf

Sur les diverses utilisations et fonctions sociales des fossiles... dans le passé et le présent Du point de vue du symbolisme et des superstitions, dans la culture populaire sacrée, c-à-d, magique-religieuse, de typus séculier ou religieux, tels que dans les cartes géologiques, l'information présent prend diverses formes de représentation et fonctions sociales, selon certains codes particuliers de communication usagés qu'il faut être capable d'interpréter correctement, pour lequel il est essentiel connaître les clés de representation utilisées et savoir les utiliser appropriadement... Tous les types d'objets fossiles, naturels ou artificiels (preproductions), installés sur certains élément structurel d'une edification, comme sont des murs ou des colonnes, ou qu'ils sont transportés sur le cos humaine, ils peuvent avoir des différentes fonctions sociales: ils peuvent être seulement des détails pour améliorer l'aspect esthétique et donc seulement «ornements», mais à part ça, ils peuvent également être des "emblèmes" très représentatifs, c-à-d, ils sont des symboles reconnaissables pour certains groupes sociaux, car ils contiennent des significations implicites qui peuvent être de connaissance très restreinte ou totalement secrète, seulement reconnue par des «initiés» (par exemple des symboles des Templiers, des francs-maçons, des cathares, etc.), ou, ampliaments reconnues de la plupart de la population (par exemple, pour tous les chrétiens, les juifs, les musulmans, etc .)... mais aussi, dans une société avec un esprit magique ou/et croyances miraculeuses, ces mêmes objets peuvent avoir acquise une fonction "apotropaïque", c-à-d, ils sont utilisés comme des vrais amulettes ou portebonheurs, doncs on croit qu'ils génèrent de protection magique ou miraculeuse sur l'espace, le lieu ou le porteur, utilisés pour éliminer certaines menaces presents dans l'environnement, tels que la propagation des maladies contagieuses dangereuses, l'impact de la foudre, l'avènement d'accidents graves ou mortels, (par exemple, parmi les catholiques, le signe de la croix, de trois clous, d'un poisson, d'une coquille de Saint-Jacques, la Pentalphe etc; certains mots comme Jésus, "Ave Maria", "Vade retro Satana", etc; certains acronymes tels que: JC, IHS, "IXOYE" = "ICTUS", etc. ou des "reliques", des objectes diverses que selon croyance populaire, auraient été en contact avec le corps des saints, etc.) De tel sorte qu'un ammonites peut être interprété, facilement, comme un escargot pétrifié, ça passe très souvent, mais le fait de sa pétrification el fournit d'une catégorie et de des propriétés très différentes de quelles d'un escargot non pétrifié. De plus, la catégorie mythique de l'endroit particulier où il a été trouvé, souvent, il offre des nouvelles "qualités spéciales ou extraordinaires"... Pour en savoir plus, si vous voulez, on peut consulter: Dictionnaire des symboles. Mythes, rêves, coutumes, gestes, formes, couleurs, nombres de Jean Chevalier, Alain Gheerbrant (1997) Robert Laffont. Les superstitions,Jean-Claude Schmitt (1988) Le Seuil. En relation aux aspects populaires des fossiles ibériques, pou le cas particulier de l'Espagne et Portugal, on peut consulter (en espagnol): Astudillo-Pombo, H. 2010. "Paleontología cultural y Etnopaleontología. Dos nuevos enfoques sobre el registro fósil" Enseñanza de las Ciencias de la Tierra, 2010 (18.3) , p. 284-297. ISSN: 1132-9157: http://raco.cat/inde...w/233842/327331

Bravo André! Enfin on commence à aborder des aspects sociaux, non conventionnels, liés aux fossiles, dans ce forum.

Du point de vue du symbolisme et des superstitions, dans la culture populaire sacrée, c-à-d, magique-religieuse, de typus séculier ou religieux, tels que dans les cartes géologiques, l'information présent prend diverses formes de représentation et fonctions sociaux, selon certains codes particuliers de communication usagés qu'il faut être capable d'interpréter correctement, pour lequel il est essentiel connaître les clés de representation utilisées et savoir les utiliser appropriadement... Tous les types d'objets, naturels ou artificiels, installés sur un élément structurel, comme sont des murs ou des colonnes, peuvent avoir des différentes fonctions: ils peuvent être seulement des détails pour améliorer l'aspect esthétique et donc seulement «ornements», mais à part ça, ils peuvent également être des "emblèmes" très représentatifs, c-à-d, ils sont des symboles reconnaissables pour certains groupes sociaux, car ils contiennent des significations implicites qui peuvent être de connaissance très restreinte ou totalement secrète, seulement reconnue par des «initiés» (par exemple des symboles des Templiers, des francs-maçons, des cathares, etc.), ou, ampliaments reconnues de la plupart de la population (par exemple, pour tous les chrétiens, les juifs, les musulmans, etc .)... mais aussi, dans une société avec un esprit magique ou/et croyances miraculeuses, ces mêmes objets peuvent avoir acquise une fonction "apotropaïque", c-à-d, on croit qu'ils génèrent de protection magique ou miraculeuse sur l'espace, le lieu ou le porteur (par exemple, parmi les catholiques, le signe de la croix, de trois clous, d'un poisson, d'une coquille de Saint-Jacques, etc; certains mots comme Jésus, "Ave Maria", "Vade retro Satana", etc; certains acronymes tels que: JC, IHS, "IXOYE" = "ICTUS", etc. ou des "reliques", des objectes diverses que selon croyance populaire, auraient été en contact avec le corps des saints, etc.) De tel sorte qu'un ammonites peut être interprété, facilement, comme un escargot pétrifié, ça passe très souvent, mais le fait de sa pétrification el fournit d'une catégorie et de des propriétés très différentes de quelles d'un escargot non pétrifié. De plus, la catégorie mythique de l'endroit particulier où il a été trouvé, souvent, il offre des nouvelles "qualités spéciales ou extraordinaires"... Pour en savoir plus, si vous voulez, on peut consulter: Dictionnaire des symboles. Mythes, rêves, coutumes, gestes, formes, couleurs, nombres de Jean Chevalier, Alain Gheerbrant (1997) Robert Laffont. Les superstitions,Jean-Claude Schmitt (1988) Le Seuil. En relation aux aspects populaires des fossiles ibériques, pou le cas particulier de l'Espagne et Portugal, on peut consulter (en espagnol): Astudillo-Pombo, H. 2010. "Paleontología cultural y Etnopaleontología. Dos nuevos enfoques sobre el registro fósil" Enseñanza de las Ciencias de la Tierra, 2010 (18.3) , p. 284-297. ISSN: 1132-9157: http://raco.cat/index.php/ECT/article/view/233842/327331