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bonjour la composition s'apparente a une tonalite, mais c'est un terme qui n'exprime pas forcement la nature des feldspaths. Par ailleurs visuellement je ne vois pas 80% de pyroxene, au contraire on distingue beaucoup plus de mineraux clairs... la precision de 78% n'est pas realiste. 5 voire meme 10 % ce serait deja tres bien... une fois que tu auras defini avec precision la composition mineralogique, tu pourras affiner la petrographie. je ne suis meme pas certain qu'il s'agisse d'une roche plutonique, peut etre une roche metamorphique. et la distinction entre les 2 types est hardue car l'anisotropie des phyllosilicates se rencontre dans les 2 familles

Parmi la biblio de la note recommandée par Geomorpho, je retiens un auteur: W. Sissingh pour sa synthese de 2001 : Tectonostratigraphy of the West Alpine Foreland: correlation of Tertiary sedimentary sequences, changes in eustatic sea-level and stress regimes - Tectonophysics 333 (2001) pp. 361-400 Ce qui apporte quelques éléments sur les origines Alpines des contraintes / par rapport à la question posée sur ce forum et apporte une vision chronologique et synthetique pour d'autres sujets traités récemment La publication de Sissingh 2003 est assez remarquable egalement : Tertiary paleogeographic and tectonostratigraphic evolution of the Rhenish Triple Junction - Palaeogeography, Palaeoclimatology, Palaeoecology 196 (2003) pp. 229-263. avec en particulier de nombreuses figures et cartes qui identifient les periodes de rifting dans les bassins ou graben nordiques

merci pour les photos on se rend mieux compte du litage de la siltite En effet il s'agit soit de clastes soit de mud cracks mais à present je vois plus des intraclastes, donc une induration precoce et de la précipitation d'ions metalliques, comme précisé par stoof why not. de la glauconie est egalement riche en fer et son altération peut devenir noire, mais pour la couleur ocre de toute facon de la circulation de fluide tout le monde est OK. Est-ce que les placage verts pourraient être de la glauconie ??? => Un arrêt de sedimentation a pu aussi permettre cette lithification precoce avec des tempetes en milieu peu profond.... voir tes fruits confits En revanche la circulation de fluide est vraisemblablement post depot siltite puisque l'aureole l'affecte. Les fluides ont commencé à circuler dès les premières compactions et la distinction d'un niveau fracturé en dessous d'une siltite tight a pu engendrer un aquifère en charge avec au sommet le depot de tous ces métaux... autre scenario a considerer en soi. pour resumer 2 scénarios pour le timing des depots d'oxydes : - dépôt précoce : concentration en metaux pendant un arret de sedimentation qui a soit permis la creation des mud cracks (emersion) ou des intraclates (faible tranche d'eau). - dépôt tardif lie a un aquifere +/- recent La couleur jaune n'est qu'un état actuel après une longue histoire de fluides qui a pu aller jusqu'a la concentrations de sels métallique juste sous la couverture imperméable qu'est la siltite...

Peut on en savoir plus sur le bassin sedimentaire ? plus serieusement : est ce que la siltite comporte des fossiles, un truc de ce style

Siltite pourquoi pas. La cher ami je pense que tu aurais du echantillonner parce que je ne vais pas lacher le morceau surtout si tu me dis que tu a le meme sandwich a un autre niveau. je pense a un sill d'andesite avec une fente de retraction thermique. enfin quand je dis je pense, c'est une hypothese parmi d'autre plausible avec les infos a disposition = photo d'affleurement et en particulier la cassure conchoidale traduit une dureté et compacité tres importante typique des roches siliceuses. mais j'ai vu des carbonates eocenes qui avaient le meme aspect, sauf que c'etait des intraclastes comportant un encroutement algaire noir ca pourrait etre aussi une roche riche en opale, compte tenu de la couleur bleue a sec. c'est comme pour le sujet quartzite et tous ces facies cristallins a grain fin il est impossible de repondre precisement sans lame mince. Monsieurs les geologues de terrain, n'oubliez pas d'echantillonner pour lame mince, 1cm3 suffit parfois Pour la couleur jaune en dessous, c'est de toute evidence la patine qui est responsable dans une fente de dessication ou une diaclase donc si ta question est relative a l'aspect brechique en sommet de banc, je dirais que la reponse est a trouver du coté de l'evenement qui est survenu en limite des 2 bancs, c'est a dire liee a l'histoire geologique du bassin. Le fait d'avoir du filonien ne contredit pas un episode intrusif dans le secteur, en revanche si c'etait le cas ca aurait du te sauter aux yeux ... on aimerait voir une photo avec plus de recul pour comprendre la geometrie

Merci Geomorpho, Ziegler P.A., Dèzes P. - 2007 - Cenozoic uplift of Variscan Massifs in the Alpine foreland: Timing and controlling mechanisms - Global and Planetary Change 58 (2007) pp 237-269

ouep c'est pas du tout cuit, meme si ca y ressemble la chine, j'me disais aussi que t'etais arrivé a pied ... par la tu n'aurais pas une lame mince de la couche noire qui brille au soleil ?

joli ca a l'air 'cuit' tout ca ... enfin juste une impression, rien de serieux maintenant serieux : la couleur ocre -a coup sur- est due a de la circulation de fluide au niveau de la discontinuité sédimentaire . Et sur la photo vue de dessus on remarque aussi que c'est de l'alteration qui a laissé une aureole d'oxydes ferriques au niveau des fentes de dessications (mud cracks si cela en est bien / ca y ressemble beaucoup ) 500 MA, ca a eu le temps de subir la diagenese ! et de perdre son eau : une argile vadose a l'origine ? le tout retourné en serie inverse comme une crepe ? on voit les mud cracks en coupe mais a l'envers ... Afrique du Nord ? au suivant pour la devinette

oui c'est ca http://www.crdp-strasbourg.fr/mini_cr/lithotheque/category/geologie_regionale/hsitoire debut de reactivation des structures hercynienne a l'Eocene... ca colle pas mal ca mais ca reste encore a demontrer avec precision en Alsace

le site a du mal a s'afficher avec via geoportal essayer avec one geology directement c'est plus rapide ca avait ete presenté par sur geoforum il y a qq mois voici une essai realisé dans le secteur islandais: ca permet de faire de l'infographie propre assez rapidement

Merci ...En effet les premiers depots du fossé Rhenan sont Oligocenes et recontrés en forage sous la forme de marnes a Lucines me semble-t-il avant les dépots d'evaporites potassiques ceci dit le break up peut avoir ete initié un peu plus tot... Le schéma presenté par André est bien - dans les grandes lignes - celui qui etait admis sur ce bassin par les explorateurs de potasse dans les annees 90 ( André quelle reference pour ces cartes ?) En revanche si quelqu'un sait comment relier ce shéma structural au Massif Ardenais ? il y a aussi le projet PeriTethys mais il me semble que ce n'est pas assez detaillé sur le NW Europeéen. http://ccgm.free.fr/atlas_peri_tethys_gb.html Quaternaire as tu des references biblio sur ces observations ? (si besoin par MP si c'est toi qui les as ecrites ?),

c'est le terrain de chasse presenté par Makrock ... secteur susceptible de repondre a la 2eme question sur la reactivation tardive de failles hercyniennes, avec une direction 'varisque' de décrochements N130 a N160 deja connue beaucoup plus a l'Ouest sous couverture cenozoique a retenir (ou a confirmer par structuralistes) 3 indices pour une reactivation des structures tectoniques anciennes : - reactivation post Liasiques d'une part - placage de Paleocene au droit des failles cartees a examiner de pres - uplift cenozoique de la bordure sud du massif ardennais extrait notice Charleville-Mézière : 'L'orogenèse hercynienne s'est développée en plusieurs phases [...] Dans une dernière phase, il se produit de grandes failles transverses dirigées N 20 à 40° W, avec des décrochements des divers blocs failles pouvant atteindre quelques centaines de mètres. Tous ces accidents sont bien hercyniens car ils affectent la couverture gedinnienne et sont antérieurs au Jurassique. Ces failles ont certainement rejoué postérieurement : il est possible de le vérifier au Nord-Est de Gernelle où l'Hettangien est affecté par la faille des Webes. A une époque beaucoup plus récente (Tertiaire et Quaternaire) un mouvement de bascule vers le Nord a relevé la bordure sud du massif ardennais par rapport aux assises jurassiques du Bassin de Paris. De nombreuses failles à regard sud, orientées W.NW—E.SE se sont développées à la limite de ces deux unités. Quelques unes sont portées sur la carte mais en général, s'il est possible de les déterminer, il est impossible de les localiser avec précision [...]'

Enfin, cher Alain j'auto-modere mes propos en decouvrant sur le net que Madame Geko crie moins que Monsieur qu'est ce qui faut pas aller chercher pour se distraire

pas bete, mais dans ce cas, j'aurais plutot vu les microgranites ...selon la Notice de Rocroi : 'Micrograntte (Porphyroïde des géologues ardennais). Roche à texture porphyrique avec macrocristaux de quartz et de feldspath et pâte microgrenue quartzo-albitique. Les autres minéraux essentiels sont la biotite, la chlorite et la séricite. Minéraux accessoires : calcite. pyrite, pyrrhotïne, chalcopyrite. On distingue des microgranites potassiques à microcline et albite et des microgranites sodiques uniquement à albite,' or je n'arrive pas a les voir sur la carte .... La notice dit aussi que ces filons on subi une action hydrothermale : Albitisation chloritisation etc... voila qui a peut etre permis la croissance des Cristaux de Quartz.... j'aimerais bien connaitre l'age de cet episode filonien .... mais makrock parlait de faille ?

olif sans transition .... il est mimi ton Gekkonidé, groupe apparu semble t il au Jurassique et que l'on suit entre l'Eocene jusqu'a l'actuel dans les periodes chaudes ... bonne idee d'avatar j'ai toujours eu plus d'affinités avec les vertébrés a sang froid qui ne reagissent pas a chaud .... OK avec olif il est vrai que si l'on ne veut pas assister a l'extinction des Sci de la Terre version frenchy, on pourrait peut etre suivre l'exemple de nos amis lezards capables de s'adapter en silence a beaucoup de situations. ces 2 ecoles sont tout a fait excellentes et chacun peut trouver sa place en sortant

non je ne suis ni remois ni collectionneur, en revanche je connais moi aussi qq trucs basics sur les M & F. j'ai juste lancé un sujet sur les structures varisques, dont la region ardennaise, avec un gout prononcé pour la reactivation de failles post hercyniennes. mais pas facile a demontrer, sauf peut etre avec de la geophy, gravi mag sismique, dans des zones on trends des affleurements du socle. si tu cherches des personnes entre Rethel et Troyes, suffit de passer l'annonce ici... PS: perso je n'ai aucune idee ou peut etre cette fameuse faille - il y en a au moins 3 a examiner - , sans avoir de copains qui chassent le quartz + le sanglier.. (je n'ai pas dit la gazelle ... ) au suivant, avec un indice pour les chasseurs de quartz automorphe :

Bonjour Le dico est incontournable si tu veux faire Nancy ou les Mines ensuite. Si tu te lances dans l'Agro c'est discutable. En gros, tu dois connaitre les silicates, les structures tectoniques, l'echelle stratigraphique avec les orogeneses, l'evolution des betes et plantes dans les grandes lignes ... la botanique et les fruits de mer tu vas en manger pas mal.... et le dico de geol pourra t'aider a connaitre les groupe via la pal. formule magique a retenir : Hésiplito, Ababaca, Oxkipo, Bévaobaaa, Cétucosacama, Damota-ylubalustacha.... on apprend tout ca a partir du dico de geol, d'ailleurs accessible en ligne mais avec difficulté. Le dico de geol ca evite de s'eparpiller dans l'univers web, mais ca ne repond pas a tout : En particulier pour la geologie de ton secteur est egalement incontournable, et la capacité a analyser des paleogeographies, rediger des syntheses... sans fautes d'orthographes ni grammaticales et sur ce dernier point l'education nationale a beaucoup de travail ! Je peux te conseiller ainsi qu'a tous les forumeurs 'Geoecriture ou l'Art d'ecrire la Geologie', 'Dictionnary of Geology' et 'Dictionnary of Geography' (Penguin ed).....

Salut Makrock on a qq trucs en commun, dont la chasse aux failles et les jeux fléchés tiens d'ailleurs cette faille la me donne envie d'aller dans le midi peut etre une voisine de la tienne ... faut reviser Bienvenu a la maison de la geologie en ligne. PS j'ai fait au + vite pour trouver une carte pour situer ton jeu en ligne : http://www.ac-reims.fr/datice/svt/lithotheque/croquis/ardenne/massschisrhenan.jpg

compte tenu de la densité de galeries, il s'agit probablement d'un niveau repere extremement precieux pour la stratigraphie. En forage on va pouvoir indentifier ce niveau par un pic de radioactivité naturelle (rien de bien dangereux) de l'odre de 50 a 150API la lithologie etant legerement anisotrope, la teneur en mineraux argileux et matiere organique doit y etre importante. Il s'agit peut etre d'un niveau condensé de haut niveau marin et/ou protégé de l'influence des vagues par une barriere naturelle, c'est a dire que les organismes fouisseurs tels que des crustacés ont eu le temps de creuser des galeries en milieu marin calme protégé par des recifs coraliens.... il serait utile d'associer a l'echantillon une image d'affleurement pour voir si on reconnait des structures sedimentaires et des organismes constructeurs carbonatés - algaires ou coraliens. rien de vegetal terrestre ici a premiere vue .... mais de la matiere organique d'origine marine (animale, vegetale , planctonique ?).... peut etre propice a la creation d'une roche mere a Hc

c'est vrai que la blague de Kayou prise au 3eme degré est un savoureux coktail de diplomatie et d'humour ... acide come le dernier echantillon de AlainR. a ce sujet Alain pour une determination pratique des roches magmatiques on peut conseiller les diagrammes triangulaire de Streikesen : http://wwwpsvt.free.fr/svt/geol/roches/streckeisen.htm sur les quartzites ceci resume bien : http://encyclo.voila.fr/w/index.php?title=Quartzite&oldid=59724458#cite_ref-4 perso j'ai d'une maniere generale une preference pour le genre feminin, quartzites comprises et a l'ecrit j'ai resolu le pb car je decris mes quartzites en anglais. Concernant la granulo des quarztites sedimentaires, on parvient tout de meme a distinguer la taille et la forme des grains mais le ciment est siliceux. Dans les quartzites metamorphiques une granulometrie peut localement etre bien conservee, mais on reconnait le caractere metamorphique a la bino grace a la recristallisation des argiles sous forme d'autres ferromagnesiens. Certains gres vosgiens pourraient presque etre appelés quartzite a cause des ponts de silice entre grains un petit aparte qui doit se retrouver facilement sur google Earth - au sujet d'une erosion differentielle entre quartzites et calcaires au dessus d'une ancienne (?) caldeira http://encyclo.voila.fr/wiki/Structure_de_Richat

Merci Fossilo19, ca repondra sans doute tres bien aux generalités sur le sujet.

une autre carte pour bien cadrer le sujet : Le 'V' Varisque au Carbonifere / Permien extrait de Geologie de la France 1994, n°3 [bRUG et al 1994]

Merci Serge genial ... c'est clair ! et parfait pour demarrer le sujet avant les references a des publis beaucoup plus detaillees. Un de mes sujets de predilections concerne des ectinites et granitoides avant le break up Jurassique du Gondwana. ca permet aussi de clarifier la discussion pointue que tu as eue au sujet des Leptynites / CLA: a+

Sur les chaines Varisques j'ai une question tres generale et des questions un peu plus precises - mais le sujet est immense .... je cherche surtout une orientation bibliographique. Y a t-il une lecture a recommander qui dresse l'historique de ces chaines ? 1. Généralités : Pour savoir comment les connaissances avaient évolué sur le schéma structural des chaines varisques notamment en France. Quelle est leur histoire simplifiee ? Compression entre 2 supercontinents puis extension au Carbonifere Permien a la periode Hercynienne? Qu'appelle t-on Varisque ? qu'appelle t-on Hercynien ? Il existe de nombreuses notes dans geologie de la France dans les annees 1980. Tres detaillees mais il est difficile de faires le lien entre elles sans etre specialiste. 2. Reactivation des chaines varisques au Cénozoique ? Est ce que les accidents ont ete reactives posterieurement au Paleozoique de maniere significative ? Cela parait une evidence pour la chaine des Pyrenees si on considere la position de l'Espagne au Permien. Qu'en est il en particulier des Massifs Ardenais et Vosgien d'une part, du Massif Armoricain et de la zone nord Massif central d'autre part. Bref ces structures sont elles toujours actives 'actuellement' a l'echelle geologique ? Une carte extraite de Geologie de la France, n°2, 1993 DELFAUD J., TOUTIN-MORIN N. - Le Rocher de Roquebrune (Var). Un cone alluvial exemplaire permien supérieur de bordure de bassin intramontagneux.

un peridot - une peridotite un quartz - une quartzite ... un radiolaire - une radiolarite un appendice - une appendicite