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Structure pédogénétique originale peu connue : Anecdote extrait de Feugueur et Pomerol lors d’une excursion géologique dans les faciès Eoliens et Paléosols de Fleurines.

noter en passant que les grès ont fossilisé ici encore les bioturbations racinaires. Un autre exemple de silcrète synsédimentaire sans rapport avec les silicification de nappe quaternaire.

Des liens mis sur ton sujet encyclopédique

ici présent.

a toi de les retrouver

Il y a 6 heures, Lucailloux a dit :

Les péridotites serpentinisées désignent un ensemble de roches dont la teneur en serpentines va, schématiquement, de quelques %serp à 99%serp.

+1 série des Schistes verts, ici faiblement métamorphisés

Citation

Ça fait du monde ! Il y a aussi de nombreux contextes possibles pour la serpentinisation, c'est une altération qui prend place à différents moments de la vie d'une lithosphère océanique.

On pourrait se poser la question inverse : pourquoi dans certains cas on ne reconnaît pas la fabrique primaire des serpentinites ?

Ben pas de bol, les serpentinites se déforment facilement. Elles peuvent être (très) foliées, (micro)plissées, bréchifiées, mylonitisées. Avec un taux de déformation croissant, on risque de plus en plus d'oblitérer complètement la fabrique primaire (péridotitique ou autre) par découpage, déplacement et transposition des foliations/litages primaires dans les nouvelles structures.

Comme les serpentinites jouent le rôle d'un niveau de décollement (=découplage), aussi bien dans les prismes d'accrétion que plus profondément dans la zone de subduction

Schistes bleus

Citation

c'est très fréquent d'en retrouver à la base des écailles tectoniques. C'est notamment le cas dans les nappes de flysch internes (piémontais) alpins où elles sont associées à des radiolarites (cf. la doc ci-dessus). Inutile de préciser pour ces occurrences-ci leur état lamentable...

 

Sur cette cassure fraîche on voit bien la foliation ; on regarde donc "en coupe", sur un plan presque perpendiculaire à la foliation et on ne voit pas de belle surface bien lisse. Pour moi, la cassure esquilleuse en petites lamelles verdâtres est assez caractéristique.

Il reste du chemin avant de démontrer diabase

Il y a 2 heures, gaeldeploeg a dit :

bois flottés; sur une plage du passé

Je vois je vois

quelque qui ressemble à ...

Il y a 4 heures, Quaternaire a dit :

Pas le temps de suivre tous vos echanges, mais un conseil echangez en MP ou par email ...

Coye ? 

le poudingue est il fossilifère quelque part ?

Le 02/10/2015 à 17:57, 3frangin a dit :

Bonjour,

comme promis voici mes échanges

orthose, quartz et mica Santec 29

fluorine Fonsante 83

gypse Mont St Martin 02

gypse Nointel 60

diopside Bériond Bessans 73

dravite Notre Dame du Cruet 73

quartz sceptre améthyste Beaufortain 73

Le gypse de Mont-Saint-Martin est rare sous cette forme ! (Alors que les pseudomorphoses sont frequentes)

est-ce bien du gypse ou partiellement avec une pseudomorphose en calcite ?

entre les cristaux : calcaire ou sable ?

Ah oui le Titanium !

c’est un marqueur pour le silcrète sparnacien.

En 1981 Thiry avait déjà compris l’essentiel sur ces paléosols eocene inf.

Florence cite les localités suivantes

Cl => Clairoix ?

Av => Avenay ?

Sz => Sézanne ?

CB => Condé-en-Brie ?

Ri => Rivecourt-of-course

Rz => ?

Ne => Nemours

CA => Cap d’Ailly

qui a les noms des localités ?

finalement pour la partie du bassin de Paris qui nous interesse, Florence ne mentionne que le silcrete de Rz, secteur Cap d’Ailly et Ne sur cette figure.

Nemours est un silcrète pédogénétique qui n’a rien à voir avec la concentration de Phytolithes des silcrètes à plantes de Christophe.

ci dessous : les unités cartographiées éocene inf sur les feuilles 1/50.000 BRGM (extrait d’un rapport public BRGM)

tiens tiens qui parle de silcrète ?

c’est un poster ou une publi ?

on a commencé à en parler pas mal ici

c’est Medard l’auteur ?

Ou Florence ?

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0040195113003764

Je ne vois aucune trace de grain de silt ou sable, alors non il ne s’agit pas de grès fossilifère, mais d’une roche siliceuse formée par précipitation ou épigénisée.

les sols ultra-acides qui mobilisent la silice auraient du dissoudre la matière organique, or le grain parfaitement conservé des fossiles démontre que la précipitation opère instantanément et de manière prolongée.

La silice est sans doute de l’opale biogénique cristallisée grâce à des organismes végétaux.

quelques études au sujet de silcretes et regolithes montrent qu’il s’agit d’une variété d’opale, comme on a la preuve d’un milieu aquatique d’eau douce, il s’agit peut-être de périodes de proliférations de diatomées.

Des lames minces ou des observations au MEB pour le vérifier.

l’autre hypothèse que je trouve la plus en concordance avec la richesse des végétaux est celle de « phytolithes »

il s’agit d’opale de taille silt cristallisée par des herbes qui abondent en milieu tropical ou semi-aride.

En bref je suis de plus en plus convaincu qu’on peut définir cette roche comme un « silcrète fossilifère à phytolithes »

un bon niveau repère stratigraphique probablement étendu à un écosystème et climat particulier proche de la limite Paléocène/Eocène.

Il y a 10 heures, Vincent34 a dit :

Par contre je voudrais être certain de bien comprendre. Les risques liés aux communications entre aquifères ça je vois bien, par contre dans mon cas je ne vois qu'un seul aquifère, tout ce qui a été traversé jusqu'à 68 m était sec et en plus on est pas à l'étiage.

Pour t'expliquer, il faut deja avoir les elements complets or tu n'a pas repondu aux questions completement

Il manque beaucoup d'informations comme la vitesse d'avancement tige par tige ou plus precis que le foreur a note si il est professionnel

ou encore les description des deblais, meme dans le desordre

regardes ce qui a ete demande par les intervenants

on t'a donne des hypotheses pas des certitudes

mais a mon avis pour tes besoins( inferieurs a 1 m3 en quelques jours, ce qu'a produit le forage) il reste interessant d'equiper le puits

t'adresser a un seule personne et ca ne te coute rien d'aller discuter avec un Hydrogeologue recommande par le BRGM et les foreurs qu'on ta recommandes avec Zunyite.

info essentielle que tu nous donnes : 3 puits producteurs proches.

peux-tu les localiser sur la carte ?

Tu croises differents conseils, a toi de te faire ton propre avis, c'est ton eau et ton business

et il nous manque sans doute d'autres elements pour comprendre pourquoi le foreur n'a pas agi dans les normes et ceci me parait assez curieux

Un foreur ne tient pas longtemps si il ne respecte pas les normes

Le cout de re-forage est negotiable car pratiquement sans usure pour les outils et tres rapide.

a ta place on pourrait miser sur un essai de pompage rapide de quelques minutes apres reforage pour verifier le rabattement et evaluer le temps de remontee complet

de toute maniere si tu vides le trou en quelque secondes tu vas vite t'en apercevoir

Mais selon tes besoins apres le debit, si tu atteints en quelques heures le niveau statique d'origine alors investis dans l'equipement alimentation en eau - potable ou non - avec les conseils d'un hydrogeologue

ce serait une procedure a moindre cout, parles en avec un hydrogeologue qui connait ces aquiferes

pour minimiser les couts discuter avec d'autres personnes interessees dans le secteur, afin de prevoir un deplacement commun, avec ton voisin et d'autres

en cas de succes tout le monde sera gagnant car c'est d'abord une mobilisation commune qui permettra une bonne negotiation

bonne chance

Bonne nouvelle si le carnivore a croqué le pilleur

2 ex de société bien équipées d’apres ce qu’on lit sur leur site (avec diagraphies et imagerie notamment)

Grand Sud Forage

ForaSud

Dans ce type de business elles doivent se connaitre et s’entre-aider quand les commandes sont pleines et sur le materiel.

Donc si une de celles ci n’est pas dispo tu auras sans doute des bonnes recommandations.

Vincent je crois qu’en contactant le BRGM de Montpellier et une de ces sociétés tu devrais trouver des propositions. L’occasion pour l’une d’entre elles de montrer leur savoir faire.

L’image du haut c’est des cliones.

il faut trouver des rapports de biologistes qui étudient l’érosion du rivage, avec les pistes que je t’ai indiquées.

il n’y a pas de conservation des perforateurs alors c’est compliqué à démontrer sans avoir l’organisme dessus

D’apres ce que tu sembles indiquer quelqu’un passe derrière toi pour piller ta decouverte.

AAAalors l’option équivalent Mortemer reste dans la course !

OUI de belles images

ok sur le Typhis tout neuf !

Elasmo, un ami m’a confirmé que le Demassieux n’est plus en ligne.

Tu as des nouvelles ? C’etait pratique et bien fait.

Jjnom du calme

on peut te trouver des stages de forages si tu veux pour calculer les vitesses d’avancement.

tu es parti sur ce terrain alors assumes.

ah oui au fait le massif filtrant concerne les risques d’eboulement de l’ouvrage

compte tenu du massacre deja fait

c’est un minimum

C’est pas un jeu de galets de granitoides ici

il s’agit de ressources en eau et avec des enjeux importants.

Le puits doit être re-foré et équipé aux normes ou abandonné dans les normes

Vincent cette coupe technique devrait approcher la configuration de ton puits.

la source est dans le titre en haut

En resumé Vincent verifie avec un hydrogéologue AGRÉE la coupe géologique.

- la faisabilité d’un essai de pompage après re-forage

- la zone crepinée juste au dessus de l’argile (nappe captive sur le shema)

- l’isolement de la nappe libre superficielle

plus tu attends plus ca risque de couter cher a toi ou a la collectivité.

Pas merci au sourcier pour ses conseils a 2 balles

on aimerait bien avoir l’avis éclairé de Kayou qui a pratiqué beaucoup d’hydraulique villageoise

Tu devrais avoir un bon carnet d’adresse puisque tu es dans le secteur de Vincent

C’est mal parti cette affaire

Aiiie pas un indice de calcaire alors peut être rien à voir avec le calcaire de Mortemer.

le gasteropode... rien à dire dessus : un moule interne de gasteropode, sauf si tu parviens a sortir un moulage ?

Si tu souhaites corréler avec Mortemer il te faut trouver quelqu’un qui determine les oogones, pas le plus simple.

Faire croire que les foreurs font des milliers de trous illégaux non-déclarés pour particuliers ce n’est pas très ... comment dire ?, surtout à l’égard d’amis foreurs.

si il ne comprend pas ça beeen ...

Oui et faire croire que les foreurs sont des gens qui apprennent uniquement sur le tas (sous-entendu moins doué qu’un type qui preconise de ne pas mettre de gravier a cause des pertes de charges, ah bon ??)

ça demontre que en fait le gars qui apprend sur le tas est bien plus doué que le gars qui preconise de ne pas mettre de massif filtrant...

la encore il faut s’abstenir de donner des conseils pour noyer (une nième fois) the fish.

Tiens le fishing : encore une activité que le foreur apprend avec l’experience.

Oui les regles s’appliquent à tout le monde : particuliers et collectivités

le forage est aussi un échange entre une demande (le proprio) et un pro (le foreur). Si la demande n’est pas claire (sans hydrogeologue) le foreur va sans doute faire le minimum et il aura (parfois) raison pour une simple raison financiere. Sauf qu’il a obligation d’informer des normes, ce qui visiblement n’était pas fait ici (ou Vincent a mal compris).

au sujet de la BSS, évidemment quand on a participé on sait comment ça fonctionne mais c’est un autre sujet.

dans le cas de Vincent ça vaudrait peut être le coup de trouver un bureau d’étude qui descendra un Gamma-Ray dans son puits et celui du voisin, afin d’évaluer la geometrie des aquiferes, et une imagerie (une camera) pour les niveaux fracturés. Techniques simples le bureau d’étude équipé saura ce qu’il faut trouver et les decisions à prendre.

bye bye

le réseau de points BDSS du BRGM autour de La Livinière:

Le sujet se situe dans l’Eocène inf e3C-e4a-e4b

le site paléonto de reférence MP15 est plus récent (e4-6), bartonien limite Auversien- Marinésien mais pas du tout étudié en sédimentologie.

Ça vaudrait le coup de corréler le ou les niveaux fossilifères avec les forages des environs.

Ok en attendant je nous mets l’hypothèse dans la coupe prévisionnelle ci dessus.

on peut venir piocher les champs pour commencer à lever une serie de coupe partout où les bois et les calcaires sont observés.

bravo pour la decouverte de l’equivalent Mortemer. Avec les Characées c’est la datation assurée, mais demande du boulot de determination.

Question : penses tu que les sables a galets et bois sont au-dessus ou en dessous des silcretes a plantes ?

100% certain pour des oogones dont on perçoit la géométrie sur quelques exemplaires

Le ciment entre les grains a donc précipité dans un milieu sans acidité.

Peux tu confirmer que ce ciment est entièrement calcaire ?

(sous-entendu sans épigénisation siliceuse postérieure)

il existe un réel intérêt à lever une coupe dans le secteur de N... avec cette prévision de haut en bas :

- les silcrètes à plantes (paléosol B )

- le calcaire de Mortemer épigénisé en silice par l’épisode B

- les sables à galets variant à des sables à bois silicifiés et des niveaux ferrugineux (paléosol A)

- la craie karstifiée (paleosol A)

- la craie saine

Impressionnants ces prismes orientés

50cm d’apres l’echelle de la masse

Alors en biblio BRGM beaucoup d’infos

dans ce secteur au sujet des aquiferes principaux qui sont les calcaires paléozoiques karstifiés

dans l’Eocene, le calcaire de Ventenac a des bonnes transmissivités avec effectivement des niveaux karstifiés et fracturés productifs exploités à une dizaines de km au SE...assez logique

Les grès fracturés eocene sup avec une nappe en charge sous des marnes sont producteurs également vers le sud.

Un ex d’ouvrage bien équipé dans ces environs avec lithologie décrite par un foreur compétent :

malheureusement pour Vincent

- son secteur n’a pas l’Eocene Sup

- la zone de recharge de nappe n’a peut etre pas suffisamment de volume

- les aquiferes paleozoiques vont demander un cout de forage important

il ne reste plus qu’a realiser les tests de pompage et equiper ou abandonner l’ouvrage

Est elle encroutee d’oxydes de fer d’un seul côté ?

Le 20/08/2017 à 17:47, gryph58 a dit :

Oui Next c'est bien cette région.

 

Voici les photos de 3 des morceaux ferrugineux en question sachant qu'eux proviennent de Vandenesse.

Morceau n°1 avec trace de bivalve.

 

n°2

 

le n°3 est un sandwich de couches d'oolithe et de couches ferrugineuses.

 

 

Est ce que cela a la même allure dans le Callovien du Bugey ?

il y a tout de même une importante concentration de fer. Ça devrait joli en coupe et polissage.