Amétix

Pour les avoir vu, elles sont pas mal du tout ces calcites, et une baryte (surement au vue de la densité) est vraiment sympa.

Pour te faire plaisir... ;-) Mais ce n'est pas du St-Pons.

Avec toute l'énergie que tu as fourni à réorganiser très vitrines tu n'avais plus d'énergie pour ouvrir les portes pour prendre tes photos ?... ;-) Ou sinon tu es plus parano que je n'imaginais ;-))) Tu as peur de te les voler à toi-même ? lol Belle collec du secteur Xav...très belle...

Tout à fait d'accord Guillaume...j'ai d'ailleurs mis des guillements autour de "restes"... ;-) Mais la zone a été ultra fouillé et sans connaissance de tous les secteurs déjà explorés c'est bien moins simple... Il y a quand même au bas mot un mètre de sable minimum à dégager avant d'atteindre la couche intéressante, et çà a déjà été fouillé...bah tu trouves rien... Mais il reste de beaux restes c'est certain !

Super récap Alain ! Dans un passé récent il y avait des gogottes très esthétiques, car aériennes, à Torfou, mais la couche a été recouverte d'un gros tas de merdes... Ice Tea... à Larchant il n'y a ni calcite rose, ni aragonite miel. Il y a calcite de "Bellecroix", donc calcite silicieuse, et on trouve également de la calcite miel, et gemme, en plus des fidèles gogottes. Le gisement ne donnent vraiment plus grand chose depuis bein longtemps, mais tu peux ramasser pas mal de "restes" très sympa. Enfin c'est pas les Alpes ou le massif central...donc patience jusqu'à l'été ;-) @+ Sylvain

Il y a eu de la Célestine trouvée du côté de Meaux me semble-t-il, mais il y a des dizaines d'années... Je crois me rappeler d'une lecture avec cette info, proche du chemin de fer, mais où précisément ? Il ne s'agissait que de trace, rien à voir avec Madagascar... Le seul secteur minéralogique que je connaissance, c'est les calcites de Fontainebleau, Bonnevaux pour être plus précis. Il y a toujours des bricoles à glaner mais les belles années de découvertes sont lointaines

Et le tatouage Xav ? Mais fais gaffe à bien choisir l'endroit...les chalco "évolutives" grâce à la montée d'adrénaline restent un rêve ;-)

Saskia...çà doit faire du bien à Cristiano un tel commentaire... Concernant Total, je l'ai déjà dit, il me semble que leur participation pour les acquisitons est abandonnée depuis belle lurette... Ils n'ont fait que financer l'installation de cette expo, qui n'est à prioiri pas éphémère...de ce que je crois en avoir compris. Et je crois bien qu'une contre partie était la maitrise des invitations à l'inauguration. Je n'y étais pas...lol Il serait effectivement utile que ces points soit définitivement éclaicis pour éviter certaines spéculations sur la pseudo richesse du MNHN... C'est sûr qu'ils sont tellement blindés que c'est pour çà qu'ils lancent un appel au don de particuliers...

En tout cas le débat est plus agréable qu'à ses débuts...même si certains trouvent encore à mettre en doute l'intégrité des personnes concernées. Ce n'est pas avec ces remarques que cela donnera l'envie de venir par ici participer à cet échange... J'ai apprécié les explications de "retouche" pour la Bourno, et je me plies volontiers à ce type d'explications constructives. Vraiment intéressant.

Ah bah je ne regrette pas d'avoir été un peu provocateur... Le débat s'élargit et çà fait plaisir. Le musée a pour vocation à plaire à tous, au plus grand nombre, c'est une évidence en terme de fréquentation ,et donc de survie. Un musée n'a pas à présenter la systématique, mais l'esthétique, sinon çà n'a pas de sens. Il y a un rôle visible et un rôle invisible, celui-ci doit par contre également être pris à coeur biensûr... Mais ce sujet en est un autre que celui qui nous prend les tripes ces jours-ci... Comme j'ai dit sur un autre forum, j'attends que l'on me présente des échantillons identiques ou proches, et avec leur prix... On a vu des photos de bourno des malines, ok gros cristaux mais point de prix affichés, et je trouve de toute façon la pièce choisie par le MNHM plus esthétique, moins fouilli, c'est juste mon avis avec mes noeils... Et comme j'ai donc dit ailleurs aussi...une critique constructive, c'est un avis étoffé d'arguments et d'exemples, sinon c'est gratuit et donc pas efficace... Je n'ai toujours pas vu d'exemples concrets montrant que le musee se plante... Concernant Eric A. il est évident que le respect s'impose et que c'est certainement une des personnes les plus compétentes en termes d'achats...y'a pas photo j'oserai même... Mais je ne l'imagine pas non plus me contredire si je dis qu'une pièce que l'on souhaite vraiment dans sa vitrine n'a pas de prix. Et puis un bel échantillon c'est, souvent, beaucoup le prix de la sueur, et parfois même celui du sang... Alors je maintiens mon avis sur la valeur relative qui parfois s'affiche sur les étiquettes, çà ne me choque pas, tout est affaire d'offre et de demande, de qualité, rareté et quantité. Et je maintiens aussi ma confiance au muséum jusqu'à preuve du contraire, pour l'instant c'est le néant pour les contres éxemples.

Laurent, et tous les autres... J'ai eu un peu mal aux yeux à la vue des prix, mais je n'ai pas la prétention de les estimer. En même temps, qu'il y ai des acheteurs à ce niveau de prix en France a un côté rassurant aussi, sinon tous reste ou part a l'étranger. J'aurai par contre préfèré voir des propositions d'acquisition uniquement de piece française, mais la collection du MNHN a une vocation également mondiale. Il y a eu des critiques légèrement dirigée contre les personnes derrière cette demande de don participatif, et c'est bien cela qui m'a fait réagir. Et certains détails dans des posts qui sont faux, et un peu trop virulent a mon goût par rapport à la "gravité" du sujet. Pour la piece Laurent, ca ressemble a une des deux qui avait pris la direction de Blain, elle est trop recadrée pour que je devine laquelle. Il y avait une petite et j'avais récupéré une grosse pointe d'améthystes et il y avait une tres grosse que je t'ai confié pour le musée en échange de ton invitation à venir recuperer sur tes terres. Bien sur que j'aurai plaisir à venir un jour, ce débat houleux ne me fera "haïr" personne, j'ai provoqué et je m'attendais à prendre cher...quand c'est Eric/Rives qui s'y met ca pique un peu, et ces mots m'ont fait sourire car ca envoie du lourd et son phrasé est bien construit...

Éric Juan, Rives...j'adore ton post malgré les coups que tu souhaites m'infliger avec tes mots tres bien lèchés, mais qui ne changeront pas mon avis sur la dureté du post en cours et le procès contre des personnes qui tentent cette idée "participative". Les prix sont une choses, le jugement abrupt et gratuit d'une personne en est une autre, car il y a bien des sous-entendus dans certains posts sur la conviction, l'engagement et les choix actés qui nous sont proposés, Mettre en référence Eric A. pour les prix délirants...ca me fait bien délirer justement, car ce n'est pas le dernier a avoir le dernier mot sur le prix d'un une piece il me semble... Sinon pour Laurent/1Frangin c'est quand même dommage ton commentaire a mon égard car on a déjà bu quelques "jaunes" ensemble, il y a quelques années certes. C'était a Valence en brie, et tu es reparti avec une très belle piece association Quartz limpide/Calcite sur gangue de la carriere de Aime/Vilette. Je t'avais donné mon pseudo... Tu m'avais invité à venir a Blain pour avoir une contrepartie et je n'ai toujours pas eu l'occasion de venir sur vos terres. Ce sera un plaisir le jour ou je viendrai, malgré ce post dont certains passages me conviennent peu... Mon nom est Sylvain Maugueret, je n'avais pas de raison de le cacher. Mais j'en resterai aussi à ce dernier message, je voulais juste défendre un petit peu le muséum et certaines personnes, ils font ce qu'ils peuvent, proposez leur vos échantillons de meme niveau a bas cout, je crois qu'il n'y a pas de probleme ils devraient être a l'écoute. J'ai fait un peu dans la provoc avec mon "corones" mais malgré que cela aura fait bouger certains tout le monde ne s'est pas présenté... Mais rien de grave à mes yeux, je continuerai à trouver beau un petit quartz meme après ce sujet. @+ sur d'autres sujets...

Gros ramassis de saloperies sur des personnes qui sont passionnées, compétentes, et qui ce qu'elles peuvent avec les moyens du bord ! Les budgets acquisitions n'existent pratiquement plus, Total, c'est finit depuis longtemps ! Quelle connerie votre sujet !!! Mettez vous juste à la place des personnes qui ont mis cette proposition de don participatif en ligne...vous pensez vraiment qu'ils ont un intérêt personnel dans cette quête, ils pensent uniquement à faire progresser la collection du MNHN. C'est minable et faux cul a fond vos coms, seul Xav33 signe de son nom ! Et encore Xav, je te trouve bien virulent pour quelqu'un qui aura bien profité de certains services de l'état de facon gracieuse...mais rassures toi, je te trouve digne d'avoir mis ton nom ! D'autres n'ont pas eu la meme grosseur de corones... Je ne participerai pas à la donation du muséum mais je me garderai bien de continuer à participer à ce sujet qui n'est pratiquement que de la bave inadmissible...

Phénacite, j'ai bien l'impression qu'il s'agisse d'un percuteur néolithique...si c'est de l'opale qui le compose, alors c'est un objet d'exception. L'éclatement en étoile est typique des percuteurs, et il y a d'autres zones qui montrent des manques de matière. D'autres photos sous divers angles seraient très interessantes.

Une épuisette c'est plein de trous...alors faudra m'appeler et je me mettrai juste derrière pour tout gober au passage

Relisez vous tous les amis... TP = Terre Plaine Pour la Tetraedrite c'est juste une pièce incroyable à mes yeux pour St-Pons, et pour l'Ubaye en général, car a TP c'est beaucoup plus petit et surtout beaucoup plus rare en échantillonnage depuis la diffusion de l'indice sur mindat, avec analyse à l'appui... Merci pour ce partage Steph, tu es plein de surprises surprenantes ! Excellent et enrichissant pour la systématique de St-Pons et ce sujet. Sinon Xav je confirme que nous n'avons pas du tout mis les pieds a St-Pons quand nous nous sommes vu, 2 sorties, une a TP ou j'étais guide, et une autre dans le haut Queyras ou Steph était guide à son tour. On a fait également un saut par la Pierre aux Carrelets en mode nostalgie car au fil de nos discussions on s'est rendu compte que notre dernier passage là-bas, sans se connaître datait de 15 piges...et en plus Steph n'avait jamais trouvé de pyrites pluricentimétriques sur ce site, et doutait presque, je lui ai montrer que ça existait. Peut être qu'une petite photo nous sera offerte de sa part à la lecture de ce post. Même si c'est pas St-Pons c'est vraiment pas loin. @+

Waouh...bah vive le quartz moi je dis ! Même si c'est un pauvre minéral de gangue comme dirait un pote ;-)

Bonne discussion certe 1frangin, mais peut être un autre sujet à ouvrir, j'aurai précisé plus mon post, mais pas trop la tete en ce moment

Waouh...bah je pensais pas que ma remarque déclencherai un tel débat sur Mindat... Je ne critique pas ce ".org", il a son utilité, et une certaine efficacité. Mais cela reste une base de données ouvertes et n'importe qui peut la nourrir. Pour les analyses c'est un peu utopique d'imaginer que tout est contrôlé. J'en resterai là sur cette aparté dans le post st-pons...ca ne peut que polluer le sujet car c'est un débat sans fin.

Xav tu as été cool avec ta remarque, t'aurais pu être plus piquant. Même moi je n'ai pas réussi a comprendre ce que j'ai écrit et je n'arrive même pas a imaginer les mots précis que je voulais écrire... Mais le sens du truc c'est que je doute que Mindat vérifie toutes les infos diffusées, donc je te trouvais très affirmatif.

Xav, es tu certain que tout soit analysé pour affirmer que mintad rad n'a aucune marge de manœuvre et que tout se d'aires tes quille ...

Bathollovien, je suis tout à fait d'accord cette suite que tu apportes à ce post. De mon côté je ne me suis avancé aucunement avec certitudes, tout au plus de mini hypothèses... C'est bien pour cela que j'ai cité un site web très spécialisé avec de bonnes pointures, et même avec leur connaissance reconnues ils risquent d'être très prudent.

C'est vrai Claude, mais entre le sauvetage des charrues à vue dans les champs au moment des labours...(outils dispersés et a la merci des tracteurs) et un vidage en règle d'une grotte paléo il y a un monde. Le ramassage des objets de surface n'est pas proscrit et est une réelle action de sauvetage. Récolter du materiel lithique dans une grotte, à l'abri des tracteurs et intempéries...c'est tout autre chose. ;-) Le matériel de la période néolithique n'est pas rare du tout, mais il faut savoir déclarer une belle feuille de laurier c'est certain, encore faut il avoir la chance d'en trouver une car là c'est de l'ultra ultra ultra rare ;-) Personnellement je ramasse tous les ans, quand je trouve un outil sympa je ne vais le laisser à la merci d'un prochain passage de soc. Par contre j'ai bien sur entendu parler de nettoyage en règle de grotte et la c'est complètement hors limite, il s'agit en effet dans ce cas d'un site archeo et la loi est complètement claire et précise...c'est interdit.

Tout à fait d'accord avec le sablais. Le silex à fait partie des matières "d'échanges" avant l'arrivée de la monnaie bien plus tard... Les secteurs sans silex en avaient besoin et disposaient d'autres ressources pour ce troc. Après il y a aussi les roches plus nobles, pour reprendre l'exemple cité de la Bretagne, la cordiérite à fait du chemin et est identifié comme appartenant aux roches vertes. Celles c servaient souvent à façonner des haches polies. Pour les roches vertes il y a aussi les serpentines du Queyras et de la haute Ubaye (ce qui nous fait rejoindre davantage les thèmes du forum), elles servaient également à façonné des haches polies la plupart du temps, c'était l'outil "classe" a l'époque. Il existent une route des roches vertes qui part d'Italie, et on retrouve des haches en cordiérite et serpentine jusqu'en région parisienne qui est complètement dépourvue de celles ci... On en revient au troc. Ces roches sont très dures et donnent un magnifique polissage...(moins beau pour la cordiérite que pour la serpentine) Les haches votives, avant l'âge du bronze, étaient à priori souvent en serpentine.

Ce n'est pas un percuteur au sens stricte du terme, plus proche d'un grattoir, un gros, qui a peut être servi un peu de percuteur avec une telle masse il y avait de l'inertie et donc de la force. En tout cas c'est un outil, traces d'enlèvements bien visibles, et traces de percutions avec quelques figures en étoiles typique de la percution. Une sorte d'outil à tout faire. Je suis surpris par le commentaire de Claude car les champs étaient évidement un lieux de vie...puisque lieu de travail. Et c'est bien dans les champs que l'on trouve le plus d'artefacts grace aux labours annuels. Justement le meilleur des endroits pour trouver des silex taillés. Cela reste un outil sans trop d'esthétique mais qui a eu son utilité. Je suis toujours ému et curieux de tenir chaque silex que je trouve et de réfléchir à sa meilleure prise en main, et donc à son utilisation. Sans être spécialiste, à mes yeux c'est du néolithique mais sans contexte c'est toujours difficile d'être précis. Pour plus d'infos je te conseille le forum detection.net rubrique "no métal"...les spécialistes sont la-bas et te répondrons plus précisément. Ametix