Pascal03

Apatite ? Pascal

J'ai bien ma petite idée, mais je vais laisser jouer les copains... Pascal

A priori j'aurais immédiatement pensé à la fluorite.... la détection d'un clivage est déterminante pour poser un diagnostic. La fluorite a un clivage suivant l'octaedre : tu devrais donc trouver des faces triangulaires, plus ou moins tronquées. Le clivage de la baryte est facile selon le parallélépipède (plus facile selon un plan que l'autre), et selon une troncature. en pratique tu devrais plutôt obtenir des baguettes plus ou moins aplaties Pascal

P'têt Lapanouse ? Pascal

Quartz beta ? Pascal

Oui, un peu étrange, cet amalgame entre un coup de gueule à la limite de l'attaque personnelle, mais qui ne veut pas dire son nom, et une demande de détermination.... Pascal

Elle n'est visible que sous forme d'imagette .... Peut pas ouvrir en grand !!!! Snif ... Pascal

David , une question : Il t'en reste ????? (de ce que tu veux, sauf du jelly, car c'est pour moi !!! ) Au fait, as-tu pensé qu'il y a des mineurs ici ???? Pascal

En tout cas, on avait rendez-vous avec Spathfluo hier à Lantignié, et on a pu constater qu'en nous attendant, il avait fait le ménage ... y'avait plus rien qui trainait à notre arrivée !!! si ce n'est les cendres du foyer, dans laquelle j'avais vidé mon résidu de calbombe lors de ma précédente visite (mais ce n'est pas toxique : ce n'est que de la chaux éteinte, c'est même un bon assolement en terrain acide, comme à Lantignié) Pour info, un bloc instable est descendu au niveau de la moquette à lantignié : ça avait déjà commencé à dégringoler depuis quelques temps : on a un peu fouillé dedans, et après nettoyage, on a trouvé la jarosite. C'est très petit, c'est de la micro pure et dure, et c'est maculé d'argile. mais si il y a des courageux pour aller ramasser quelques seaux et les étaler chez eux pour laisser faire la pluie (où utiliser un bon défloculant), ça donne ça : ATTENTION : très petit !!!! 2,05 x 1,35 mm - Luminar 25mm sur soufflet + Nikon D1x Pascal

Ben, on est encore passés devant hier matin avec Michel.... Je l'ai aussi pris en photo, mais faudra attendre car j'avais un film diapositive à finir et j'avais amené mon vieux nikon F3.... faut donc que j'amènes la pelloche à développer (je vous parle d'un temps que les moins de vingt ans ne peuvent pas connaître ...) Et puis, à contre jour, même avec une cellule monumentale comme l'etait celle du F3 à l'époque, j'en attend une belle ombre chinoise... Sinon, il me semble que ce chevalement est également photographié dans l'un des deux N° du "règne minéral" consacré à Lantignié. il est situé à l'intersection du filon des grandes terres et d'un filon qui le recoupe avec un angle de 20°. C'est probablement un des ouvrages les plus récents car ce filon semble exploité de façon relativement rationnelle (enfin, pas trop incompréhensible !!! - car y'a des endroits ou je voudrais bien qu'on m'explique le pourquoi du comment...) Pascal

1 : photo floue (mais ça me rapelle un bois fossile de madagascar) 2 : Photo floue (Itou - Heu, ben..... heu !!!) 3 : Photo floue (Cf. photo 2 ...) 4 : Cf photo 3 (ça pourrait etre de la baryte comme ça pourrait être 1.000 autres choses..... ) Si tu veux des réponses plus précises, mets ton appareil sur pied, et éloignes un peu ton appareil du sujet : ne déclenches que lorsque l'indicateur AF (mise au point) est au vert.... Pascal

Le problème est que ta question se présente plus comme un "quizz" que comme une demande expréssément formulée.... Lieu de découverte : sans préciser la géographie, tu pourrais au moins préciser la géologie ... Pascal

Salut Daniel Je rebondis sur ton intervention dans un autre topic : J'amène ces précisions car je ne vois aucun intérêt à organiser un enième stage de spéléo de forme "classique" dû-t-il se pratiquer dans une ancienne mine. Peu de personnes pratiquent de la spéléo pure et dure en mines S'en est suivie une diatribe, pas toujours compréhensible, voire décousue, qui a semé la confusion .... les pieds dans le clavier, comme tu le dis !!!! Je serais personnellement enclin à faire confiance à AJVD : comme tu l'as dit, le web est un endroit idéal pour générer des polemiques, mais pour construire du concret, il vaut bien mieux se retrouver entre quelques paires d'yeux !!! Les cyber-polémiques ne mènent à rien..... moi, j'ai ma propre expérience Et pour avoir eu AJVD au téléphone, et avoir quelques garanties de ses compétences par ailleurs, je suis enclin à lui faire confiance .... Pour répondre à ta question : "t'es débutant ?" mon école "alain-trompe-la-mort" - vous étiez, il me semble, ensembles avec Alain Martaud - dans un des plus grands champ filoniens fluoré Français - lorsque vous avez attribué ce surnom à un autre Alain, moustachu et "fort-de-foire" !!!! donc, oui, je suis débutant, mais j'ai pris autant de risques (inconsidérés) en 2 ou 3 ans, quand j'étais ado (Je suivais le mouvement des adultes qui me trainaient derrière eux) que toi en - probablement - toute une vie.... et c'est ça que je n'ai pas envie de pérenniser..... D'ou mon insistance : on ne peut pas tout apprendre en trois jours ; mais c'est comme les champignons : il en existe 3 sorte. Les bons Les douteux Les toxiques (les mortels, ce n'est qu'une questin de dosage....) La solution facile , c'est de reconnaitre les bons.... pas de souci jusqu'à ce qu'on tombe sur du ressemblant "atypique"' L'autre solution, c'est d'apprendre à reconnaitre les toxiques. dans ce cas là, même si on tombe sur un "douteux", on aura des réflexes de méfiance !!! Donc : apprendre les bases (l'archétype du lieu commun) Mais aussi : apprendre à se dépatouiller d'une situation (moyennement) foireuse, ce qui n'est pas enseigné dans les stages d'initiation EFS. et à "flairer" les plans foireux (ça ne s'apprend qu'avec l'expérience, mais y'a quand même des signes avant coureurs...) J'en veut pour preuve l'expérience des gens déclarés intéressés : combien ont été aussi inconscients que moi, il y a 20 ans? Et, surtout,j'afirme que moi, 20 ans en arrière, je me serais contenté de la formation "lambda", puis "vogue la galère" !!!! Et je ne vois aucune raison de m'être senti plus "superman" que les "néophytes" d'aujourd'hui. On n'est pas sérieux quand on a 17 ans, disait Raimbaud.... 17 ou 80 ans, qu'importe quand on pense que "tout ira bien"... on est un éternel ado lorsqu'on découvre quelque chose de nouveau... C'est donc à l'encadrement de prendre les devants, et AJVD est totalement responsable lorsqu'il propose de prodiguer une formation complémentaire incluant l'auto secours. Pascal

No problémo ..... Des stages EFS, il y en a des dizaines chaque année..... http://efs.ffspeleo.fr/stages/stg_2009/cal...D%C3%A9couverte, Le calendrier est touffu en début d'année, puis ça s'espace pour finir fin octobre Signe que c'est organisé en continu, et à brève échéance... Mais j'en reviens à mon Leitmotiv : est-ce que c'est succeptible de convenir à un minéralo-spéléo ? Pascal

Je pense qu'il faut arreter de tourner en rond : Des stages EFS, il y en a tous les mois !!!! pas difficile de s'inscrire et d'y participer !!! suffit de délier sa bourse (assez modestement, d'ailleurs), et d'avaler des kilomètres en bagnôle!!! Si des gens comme AJVD ont proposé d'aller plus loin, et d'assurer une formation plus spécifique à la spéléo minière, je pense que c'est par pure volonté de bien faire... le coût du stage, si il couvre les dépenses matérielles, ne les paiera surement pas de leurs efforts !!!! c'est donc par passion que cette idée a germé. Alors arrétons les palabres : de deux choses l'une : - soit une (ou deux, voire plus, mais qui ne s"épuiseront pas en discussions stériles) personnes compétentes mettent en place le stage, avec leur expérience et dans un cadre légal (assurance, etc..), .et on les aide du mieux qu'on peut (bien qu'on ne possède pas les ficelles techniques et législatives).. - soit on se regroupe entre novices, en MP , pour suivre une initiation EFS (à 5 ou 6 au moins, on pourrait même expliquer au moniteur nos aspirations, et planifier avec lui une formation plus spécifique), puis on prend une licence FFS, et on se démerde par nous même ensuite !!! et advienne que pourra !!! Mais ça serait un grave manque de respect envers tous ceux qui ont voulu s'investir dans le projet et partager leurs compétences !!! Accessoirement : ce serait dommage pour tous-ceux qu'on aurait omis de contacter en MP Une concertation ? c'est simple : un stage dédié, c'est donner les bases d'un stage EFS, plus AU MOINS une technique d'auto-secours, et insister sur le fait que le stage n'est pas suffisant en lui-même, mais qu'il convient d'approfondir et de participer aux stages de perfectionnement. Personnellement, et bien qu'au chômage depuis peu (j'étais smicard avant) je suis prêt a m'inscrire à un stage EFS et payer dans la foulée ma participation à un stage de perfectionnement !!!! alors, quel intérêt puis-je personnellement avoir à un stage dédié ? simplement qu'un minéralo n'aille pas, suite à un stage classique non approfondi, avoir un accident "bête" puis de voir un site comme Lantignié (par exemple) mis en sécurité dans le mois qui suit !!! Pascal

Bonsoir Comme je l'ai déjà dit par ailleurs, une stage avec une formation spécifique à la spéléo minière, destiné aux collectionneurs que nous sommes, me semble une très bonne chose. En effet, notre approche est philosophiquement différente de la spéléologie en milieu karstique : la spéléo karstique peut-être considérée comme une fin en soi (faire une belle balade), alors que la spéléo minière telle que la pratique le collectionneur n'est qu'un moyen (de ramener des minéraux). Les stages d'initiation proposés par l'EFS sont conçus, d'après ce que j'en ai lu, pour permettre aux participants d'acquérir les bases leur permettant ensuite d'intégrer une équipe : celà sous entend que cette équipe sera formée de membres possédant un minimum de connaissance pour évoluer correctement, mais aussi des membres plus aguerris et possédant des compétences d'un niveau supérieurs, nécéssaires en cas de problème. Ceci parce que le but de la spéléo en milieu karstique (hormis les études scientifiques) est surtout l'evolution en milieu souterrain par elle-même, et la visite des cavités. c'est là un loisir comme l'alpinisme ou la plongée. Il n'en va pas de même pour le minéralo amateur qui envisage la spéléo comme un moyen d'accéder à des zones minéralisées inatteignables pour le collectionneur "lambda", confiné aux niveaux de roulage des galeries. il est peu probable qu'une fois les bases acquises, le minéralo fraichement formé puisse se joindre à une équipe aguerrie : simplement parce que de telles équipes ne sont pas légion, et aussi parce que leurs membres ne seront peut-être pas forcément enclins à trainer derrière eux un inconnu sur leurs "bons coins". Il faut donc que la formation puisse donner un minimum de connaissances supplémentaires aux participants pour leur permettre de se tirer d'un mauvais pas sans appeler les pompiers. personnellement, j'envisage de participer au stage avec mes collègues de prospection, et on sera donc tous au même niveau à l'issue de ce dernier. en cas de pépin on ne pourra donc compter que sur nous même. posseder des notions supplémentaires d'auto secours est donc un plus non négligeable Part contre, j'imagine qu'on pourrait peut-être faire l'impasse sur certaines connaissances nécéssaires à la spéléo en milieu karstique, mais superflues en mine ? (me demandez pas lesquelles, c'est une simple supposition). Pour faire un parallèle avec l'alpinisme, l'alpiniste a pour but de gravir des sommets et se doit d'être polyvalent : je ne pense pas qu'on aborde des aiguilles granitiques de la même façon que des falaises en devers comme celles qu'on trouve dans les dolomites. par contre celui qui veut apprendre l'alpinisme uniquement pour aller aux anatases dans le talèfre ne sera pas intéressé par les techniques d'escalade des falaises calcaires, mais se devra d'etre plus rapidement autonome, car il trouvera difficilement à rejoindre une cordée si il annonce qu'il se fiche du sommet mais veut s'arreter à mi-pente . Au mieux, il constituera alors son propre groupe avec d'autres collègues collectionneurs, et ceux-ci ne seront peut-etre pas non plus des montagnards chevronnés. C'est pourquoi je reste favorable à un tel stage plus spécifiquement orienté vers la spéléo en milieu minier, dans le but de récolter de jolis cailloux : si on ne peut pas devenir autonome en trois ou quatre jours, on peut, peut-être, apprendre à savoir ne pas aller trop loin ??? En celà un tel stage, avec enseignements de notions de base d'auto secours, sera certainement plus profitable et formateur qu'un simple stage EFS (qu'il reste toujours possible d'effectuer), surtout s'il n'est pas suivi des autres stages de perfectionnement. N'oublions pas qu'il est plus probable de s'esquinter en cherchant des minéraux qu'en se promenant : simplement parce que le promeneur ne passe pas des heures à taper à la massette et a donc moins de chances de s'écraser un doigt (par exemple)!!! Comme je le disais dans un autre post, combien, qui suivraient un stage classique EFS, je jetteraient tout de suite dans les dépilages dès qu'ils seront autonomes sur cordes, et ne chercheront plus à approfondir leur connaissance ? pas de souci, jusqu'au premier pépin.... et c'est pour le coup que, médiatisation et émotions aidant, les crédits seraient hativement débloqués pour mettre en sécurité la mine concernée, et même accélérer le foudroyage des autres sites !! Avouez que ce serait quand même d'une stupidité sans nom que ça se produise simplement parce qu'un minéralo est resté coincé en plein dépilage après s'être esquinté avec un outil, et que son collègue n'a pas su l'aider à remonter !!!. Alors, simple stage EFS pour être autonome sur cordes, ou stage plus spécifique orienté sur le milieu minier ? je crois que la réponse coule de source... Pascal

Je rebondis un peu sur ce topic, pour souligner l'intéret d'un stage spécifique au milieu minier dans lequel seraient enseignées les notions d'auto-secours, par rapport à un stage classique d'initiation EFS. On va déjà dans les galeries de mines. Si l'on participait à un stage classique EFS, il est évident qu'on mettrait en pratique les techniques acquises au cours de celui-ci, sans attendre de participer aux stages de perfectionnement suivants (et d'ailleurs, il n'est par certain que tous participent à ces dits stages de perfectionnement). Je connais d'ailleurs des galeries où je pourrais dès à présent aller faire le zouave suspendu au bout d'une corde dans des dépilages ; c'est pas compliqué : certains débouchent au jour, il y a des arbres pour fixer les cordes (même pas besoin de spits), et pas besoin de remonter au jumar, il suffit de ressortir par les galeries de base qui ne sont pas obstruées.... Il me suffirait d'un descendeur et d'un second betit bout de corde pour faire un prussik pour me stabiliser à hauteur une fois arrivé sur la zone convoitée. il fut un temps où je n'aurais pas hésité !!!! mais j'ai passé l'âge de faire n'importe quoi. Si je veux participer à un tel stage, c'est pour pouvoir évoluer avec un minimum de sécurité ne serait-ce que dans un contexte aussi simple. Surtout que c'est le genre d'endroit ou on est succeptibles de balancer 2 cordes pour pouvoir travailler à 2 sur une même poche. mais imaginons qu'un de nous se mette un bon vieux coup de massette sur un doigt en pleine paroi et ne puisse plus se servir que d'une main.... cas banal mais succeptible d'arriver..... vas donc (même en coupant) te dégager de ton prussik d'une seule main et finir de descendre tout seul ! Comme l'ont dit diverses personnes, dans une exploration de grotte classique, en groupe, il y a toujours des personnes bien formées, capables d'intervenir, dans l'équipe. Ce ne sera pas le cas des minéralos qui seront livrés à eux même une fois le stage effectué (voire, pire, de mettre en oeuvre les - maigres - compétence acquises avec des collègues ne les possédant même pas...). d'où l'utilité d'effectuer non pas une initiation classique mais une formation plus spécifique permettant de minimiser les risques pouvant être pris par les minéralos, et de donner quelques bases pour pouvoir se dépatouiller un minimum tout seul si un pépin arrive. Pascal

Entre : Discussion générale (Microminéraux) et Demandes d'identification de minéraux La confusion est permise : il n'y a pas la demande spécifique "demande d'identification de micromineraux" Pascal

J'avais aussi pensé à de l'aragonite, vu l'habitus. Initialement, Nils m'en a d'abord parlé par mail : effervescence marquée à l'acide dilué. Il pensait à de la calcite. De pareilles arborescences, quoique possibles, ne sont pas typiques de la calcite. je lui ai donc suggéré l'Aragonite. Et lui ai proposé de poser la question sur Géoforum. Pour avis... Amusant, et intéressant, ces formations.... Pascal

Esseneite de Saint-Maime ??? Pascal

J'y serai le samedi, avec Cicipetta et son mari. Pascal

Une Chalcosiderite ? Pascal

Pseudo-cubique : Wulfenite ? Pascal

Ha? je pensais qu'elle changeait de couleur en présence de gaz... Ou alors c'est surtout qu'elle vire au bleu à la moindre trace de méthane. Pascal

D'accord avec AJVD : il faut bien sûr être en priorité capable d'assurer sa sécurité et celle des collègues avant d'aborder les aspects plus techniques. C'est pas sorcier de tirer un rappel... c'est déjà plus délicat de mettre en place les ancrages qui assureront la sécurité du groupe. et si savoir porter secours à un collègue, ça n'est pas utile tous les jours, ce serait dramatique de ne pas savoir faire, en cas de pépin.... L'idée d'un second stage de perfectionnement dans la foulée du premier me séduit. Mais ne brûlons pas les étapes. il faudra déjà voir le nombre de participants au premier, et juger de la motivation de chacun à participer à ce perfectionnement, sachant que celui-ci ne serait de facto accessible qu'à ceux possédant les bases acquises lors du premier stage. Pour les dangers des gaz, comme je m'éclaire toujours à l'acétylène, j'ai déjà là un bon système d'alarme concernant la présence de gaz carbonique Pascal